The Venus Project

[WM_]

Jepjep ja jos KAIKKI koneistuisi, kuka hoitaa koneita? Ajatellaanpa pari sataa vuotta eteenpäin sitä ideaa: kuka jaksanut kouluttautua hoitamaan niiitä?

[Zrud]

Robotit hoitavat toisiaan... tehdään korjaus rovotteja. ei mahdotonta niinkuin hyvin tiedätte...

Ja tuossa kohtaa jo vähän säväyti kun eräs nimeltämainitsematon henkilö ei voi enää edes kuvitella elämää ilman orjuuttavaa työntekoa ? sääliksi käy.

Ja Kyllä... Robotit todellakin saisivat virtansa aurinkovoimasta vesivoimasta ja tuulivoimasta.
Ei ydinvoimasta.

[joni]

Mutta entä jos robotit itsenäistyisivät ja aloittaisivat kapinan?

[Zrud]

no nyt mennään jo vähän Matrixiin... Mutta jos ihminen todellakin pystyy luomaan hamaassa tulevaisuudessa niin korkealuokkaisen tekoälyn että kone pystyy itse ajattelemaan ja tekemään päätöksiä, ihmisen lailla...
Niin mikään ei ole pois suljettua.

[Damien]

Ja tuossa kohtaa jo vähän säväyti kun eräs nimeltämainitsematon henkilö ei voi enää edes kuvitella elämää ilman orjuuttavaa työntekoa ? sääliksi käy.

Tuolla ilmeisesti tarkoitettiin minua, mutta näinhän ei väittänyt.Hippien alituinen vikahan on tuo voivottelu, kysymykseen en silti saanut vastausta.Surullista..
Mutta oikeasti.Kovassa määrinhän tuossa jokainen joutuisi tekemään paljon työtä suuremman (eli noiden kaupunkien yms eteen).Saamatta sitten minkään näköistä varmuutta siitä, toteutuuko tuo utopia.Se kuulostaa hieman orjuuttavalta,
samoin kuin nuo opit(aivopesu) jolla Venus Projectin on tarkoitus "kasvattaa" ihmiset.

[Damien]

Mutta entä jos robotit itsenäistyisivät ja aloittaisivat kapinan?

No miksipä ei.Jos kaikkea varten olisi robotteja, olisi niille luotava myös logiikka ja kyky tehdä jossain määrin itsenäisiä päätöksiä mikä taaskaan ei ole missään nimessö hyvä idea.Tuossahan ihminen koittaisi leikkiä jumalaa.

[Wespa]

Hmm hmm... Vaikuttaa vähän pilkunviilaukselta... Luvut vääriä, mitä sitten? Muutama asiavirhe tai siltä vaikuttava rahayhteiskunnan kritisoinnissa, mitä sitten? Dokumentti itsessään ei niinkään keksity tiettyihin lukuihin ja rahayhteiskunnan tiedetään olevan suurilta osin läpimätä (yriyksen pitää tuottaa voittoa). Dokumentin perusidea on yhteiskunnan kehitys ja uusi vaihtoehto yhteiskunnalle. Jokaisesta dokumentista voi löytää jotain viilattavaa, mutta miten se vaikuttaa itse perusideaan? Mielestäni ei mitenkään.

[Zrud]

Kiitos Wespa... taidat olla ainoa joka ymmärsi minun ohessa dokumentin virallisen pointin.

[Aqua vitae]

Hmm hmm... Vaikuttaa vähän pilkunviilaukselta... Luvut vääriä, mitä sitten? Muutama asiavirhe tai siltä vaikuttava rahayhteiskunnan kritisoinnissa, mitä sitten? Dokumentti itsessään ei niinkään keksity tiettyihin lukuihin ja rahayhteiskunnan tiedetään olevan suurilta osin läpimätä (yriyksen pitää tuottaa voittoa). Dokumentin perusidea on yhteiskunnan kehitys ja uusi vaihtoehto yhteiskunnalle. Jokaisesta dokumentista voi löytää jotain viilattavaa, mutta miten se vaikuttaa itse perusideaan? Mielestäni ei mitenkään.

Did I say that I didn't like the main point? Please do not insert words in my mouth.

Rahayhteiskunta toimii sillä samalla fundamentaalisella periaatteella kuin ihmisen psykologia. Ihmisen psykologia perustuu fundamentaalisesti biologiaan. Biologia perustuu fundamentaalisesti evoluutioon. Evoluutio perustuu fundamentalistisesti geeneihin. Ja geenien ainoa oikea tarkoitus on jatkaa elämistä.

Voimme toki tehdä hypoteeseja siitä, miten tämä saattaisi olla mahdollista näennäistä altruismia käyttäen, mutta koskaan ei pidä erehtyä siihen, että mikään elävä organismi olisi kykeneväinen ihka aitoon altruismiin.

Minusta ajatus on kaunis. Kyllä.
Mutta se miten se perustellaan on perseestä.
Sama kuin Väinö Linnan kirjasta Tuntematon Sotilas piti kirjoittaa teemaessee, kaikki muut kirjoittivat: "Väinö Linnan teos Tuntematon Sotilas on kirja sodan kritiikistä." Minä kirjoitin: "Siinä missä Väinö Linnan teos todella on sodan kritiikkiä, se olisi voinut olla sitä vielä paljon enemmän."

Joten mitä ehkä yritän tällä ramblingilla ilmoittaa on, että Addendumin maalailemat kuvat ovat paljon

a) paremmin lähestyttäviä
b) helpompia
c) realistisempia

hieman toiselta kannalta lähestyen. Kolmatta osaa odotellen.

[Zrud]

Ota ny viel huomioo et Zeitgeist movement o aika tuore idea.
Ja en kyllä oo tietone kui vanha tää Venus Projectkaan on... Mutta ei se niin ture juttu ole.
Joten hommahan o vasta alkutaipaleella. En väitä että tämä tapahtuisi edes minun elinaikanani.
Mutta me jotka tätä puoluetta nyt kannatamme... voimem mahdollisesti saada muille ihmisille paermmat oltavat tulevaisuudessa.

[WM_]

Ja ei, en osaa ajatella yhteiskuntaa ilman orjuuttavaa työntekoa. Jonkunhan ne robotit on rakennettava. Eikä niin kehittynyttä robottia saa, ettei ihmisen käsiä ollenkaan tarvitsisi. Entä jos halutaan jotain uutta, mitä mikään robotti ei kykene tekemään? Ja miten työlästä ja mahdotonta olisi tehdä joka pienelle nippeli-osalle robotti, osille, jotka menevät vaikka laivaan! Sitten ne robotit iltapuhteiksensa pykkäis yksistään laivan valmiiks? Hakis ensin alihankkijalta rattaat ruuvit ja metallilevyt ja tois ne vaikka kilometrien ja merien yli rakennustyömaalle? Entäs kun joku pikkurobotti-ruttunen vaikka menee rikki, ilman että anturit huomaisivat sitä? Vaikka tuuli lennättää hiekanmurun laakerin väliin. Kukaan robotti EI huomaa sitä. Sitten tarvitaan ammattiosaaja ja mistä sen saat kun kaikki loikoilee nurmikolla ja leikkii delfiineiden kanssa?

Jos asiaan saa hyvät ohjeet, olen mukana parantamassa maailmaa, mutta toistaiseksi keskityn opettelemaan elämään unissani onnellisesti

Ja Zrud, et tiedäkään miten paljon toivoisin jotain muuta.. jotain uutta, erilaista.. Muttei se noin vaan käy.

[Zrud]

Ja vaikka tämä ei tulisi koskaan tapahtumaankaan... ja maailma pysyisi tässä paskassa asemassa mitä se nyt on hamaan loppuun saakka...

Niin onko se väärin yrittää taistella paremman tulevaisuuden puolesta vaikkakin ei olisi mitään mahdollisuutta voittaa?

[Damien]

Ei toki.Sehän on vain hienoa että jotkut yrittävät.
Mutta olisiko tuollakin projektilla enemmän mahdollisuuksia onnistua tai oikeasti saada edes jotain konkreettista aikaan
jos sitä lähdettäisi kehittämään maanläheisemmältä kannalta eikä vain haaveiltaisi jostain superfuturistisesta teknologialla pyöritettävästä maailmasta kun tuo teknologia kuitenkin on vielä aika lapsen kengissä?

[Tonza133]

Niin onko se väärin yrittää taistella paremman tulevaisuuden puolesta vaikkakin ei olisi mitään mahdollisuutta voittaa?

Niinhän ne kommunistitkin yrittivät taistella paremman tulevaisuuden puolesta... Ja kuinkas sitten kävikään.

[Aqua vitae]

Ja ei, en osaa ajatella yhteiskuntaa ilman orjuuttavaa työntekoa. Jonkunhan ne robotit on rakennettava. Eikä niin kehittynyttä robottia saa, ettei ihmisen käsiä ollenkaan tarvitsisi. Entä jos halutaan jotain uutta, mitä mikään robotti ei kykene tekemään? Ja miten työlästä ja mahdotonta olisi tehdä joka pienelle nippeli-osalle robotti, osille, jotka menevät vaikka laivaan! Sitten ne robotit iltapuhteiksensa pykkäis yksistään laivan valmiiks? Hakis ensin alihankkijalta rattaat ruuvit ja metallilevyt ja tois ne vaikka kilometrien ja merien yli rakennustyömaalle? Entäs kun joku pikkurobotti-ruttunen vaikka menee rikki, ilman että anturit huomaisivat sitä? Vaikka tuuli lennättää hiekanmurun laakerin väliin. Kukaan robotti EI huomaa sitä. Sitten tarvitaan ammattiosaaja ja mistä sen saat kun kaikki loikoilee nurmikolla ja leikkii delfiineiden kanssa?

Jos asiaan saa hyvät ohjeet, olen mukana parantamassa maailmaa, mutta toistaiseksi keskityn opettelemaan elämään unissani onnellisesti

Ja Zrud, et tiedäkään miten paljon toivoisin jotain muuta.. jotain uutta, erilaista.. Muttei se noin vaan käy.

Itse asiassa uskon, että ihmisen kättä simuloiva ominaisuus robotille ei ole kovin hankala muutaman vuoden kuluttua. Myöskin, voimme opettaa robotit multitaskereiksi, jolloinka ei tarvitse tehdä jokaiselle palalle omaa robokopia.

Mutta muuten iskeviä pointteja.
Menenkin tästä leikkimään delfiinien kanssa <3 --->

[Wespa]

Toimiiko Venus Projectin idea?

Itseasiassa samankaltainen idea on jo toiminnassa! Tosin vähemmän koneellisena...
Auroville toimii yhteiskuntana täysin ilman rahaa (vaikka joihinkin rakennelmiin on ostettu juttuja), mm. ruoka, energia, asuminen ym. on ilmaista...

Brad Johnson puhuu Aurovillestä:


And here is Auroville Movie:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 8956747907

Linkkejä:
http://www.auroville.org/
http://www.atlasinitiativegroup.org/

[WM_]

Erittäin mielenkiintoinen tuo, Wespa!

Miten kehittyneitä me ja meidän tekniikan tulee olla, jotta nuo kaikki robot olisivat mahdollisia?
Pian kukaan ei osaa edes taloa rakentaa kun kukaan ei kouluttaudu.
Eli mitkä ovat ne pienet muutokset, joilla aloittaa?

[Jaarno]

Kun nyt tästä vähemmän koneellisesta ratkaisusta on puhuttu niin tosiaan. Miksi robottien pitäisi tehdä kaikki työ. Kyllähän ihmiset voi työtä tehdä vaikka ei siitä rahaa saisikaan. Voisihan siitä tehdä yhteiskunnan velvollisuuden että jokainen osallistuu jollakin tavalla "yhteiskunnan pyörittämiseen".
Tosin tuosta saisi taas tuon orjuuttamisen väänneltyä.

[WM_]

Jaarno, ja sen että "miks mä joudun tekee paskatyöt enkä noita johtohommia niinku naapurin Timpe?!"

[Zrud]

No siis hommahan on niin... Robotit tekisivät ne kaikki pakolliset työt jotta yhteiskunta pysyisi pystyssä... talojarakennettaisiin isoissa osissa telakoilla... Mutta... Väitättekö että vaikka robotit tekisivätkin kaikki..
Ei teille jäisi harrastuksia ??? Silloin ihmiset saisivat juuri tehdä sitä mitä he itse haluaisivat... Olla taidemaalari. olla ammatti tanssija, laulaja jne jne... pelkäämättä että menee talous vararikkoon ja menettää kaiken omaisuuden asuntoaan myöten

Ja tuollatavallahan venus projektikin voisi saada alkunsa... pienestä kylästä kaupungiksi. Itse en ainakaan keksisi mitään muuta järkevää tapaa aloittaa tuota.