Foorumilla epätasa-arvo

[Vic Rattlehead]

Wespa älä edes harkitse tämän poistamista... Täällä mennään asiallisella linjalla, eikä ole mitään perustetta poistaa tätä(teen koko aiheesta "varmuuskopion" sen varalta, että' poistat tämän. Tämä asia on tärkeää ja suuri ongelma pidemmällä tähtäimellä jos tahdot, että ihmiset viihtyvät täällä).

Tuntuu selvästi, että foorumilla ja itse blogilla on tietty hierarkia, jonka rikkojat sensuroidaan ja poistetaan "hälyä herättämästä" ennen kuin kukaan ehtii edes koko juttua lukea. Missä moista tavataan/tavattiin suuremmassa mittakaavassa? No esim. Kiinassa, P. Koreassa, Natsi Saksassa ja ainakin entisessa Neuvostoliitossa. Olenko ainoa jonka mielestä foorumin ei kuulu toimia näin, vaan olla "demokraattinen" ja antaa kaikille oikeus ilmaista mielipiteensä ja kommentoida, vaikka olisi eripuraa ylläpitäjänkin kanssa?

Foorumi ja blogi saattaa olla suosittu ja mainettakin saanut, mutta se ei vie pois sitä faktaa, että jotkut hommat todellakin kusee täällä ja niille pitää tehdä jotain.

Voiko foorumia pitää kovin asiallisena, jos ns. "luvallisesti" keskustelu aloitetaan sanomalla, "Korvapuikko älä tule tähän sanomaan mitään koska se on pelkkää paskaa"? Mistä lähtien vain yhtä mieltä olevat saavat kommentoida keskusteluun? Onko tällainen keskustelu todellakin joidenkin mielestä arvokasta ja mielenkiintoista?

Ylläpitäjässä itsessäänkin on ainakin minun mielestäni korjaamisen varaa(tai vähintään ylläpitäjän asenteissa).

Kysyessäni yksityisviestillä Werpalta, miksi hän sensuroi asiallisia kommenttejani blogin puolella, joilla vaan halusin hieman setviä muutamaa väärinymmärrystä, sain vastauksen:

Itse sanoit, että et enää meinaa sivustolla käydä, niin ajattelin sitten sinut sulkea sitä myös kommentoimasta (koska loogisesti ajateltuna jos et siellä käy, niin et myös kommentoi).

Ajattelin, että pelkkää valitusta sieltä kuitenkin tulisi vaikka asia on jo käsitelty ja siksi tein mitä tein...

Vaikka moisen kommenttin sanoinkin, viekö se muka oikeuteni kommentoimasta? Jos vaikka myöhemmin "antaisin anteeki kokemani vääryyden" ja päättäisin palata foorumille, enkö saisi enää kommentoida, koska "sanoin etten enää käy täällä"? Miksi et anna saman tien porttikieltoa(mitä uskonkin saavani, mutta en välitä tippaakaan)? Maailman omituisinta logiikkaa...

Jotain kertoo ylläpitäjän asenteesta myös asiallisen palautteen kutsuminen "valittamiseksi". Miten tämä paikka voi koskaan kehittyä käyttäjäystävällisemmäksi mukavaksi keskustelu paikaksi jos ylläpitäjä(ja hänen kanssaan samaa mieltä olevat) suhtautuu näin kylmästi uudistus ehdotuksiin?

Olenko täysin yksin tehnyt nämä havaintoni, vai löytyykö muita jollain asteella samaa mieltä olevia?

Olen myös huomannut tällä sivustolla tietynlaista tappelua "uskovien" ja "skeptikoiden" välillä, mielestäni sitäkin voisi setviä tässä samaisessa topikissa asiallisesti. Parempi yhteishenki ei olisi yhtään paskempi juttu täällä mielestäni, joten avataanpa suitamme ja setvitään näitä "ongelmia"...

[Gitarre]

En usko että Wespa on poistanut viestiäsi, hän on itse maininnut että olet todella hyvä kirjoittaja jne jne.

Minullekkin käy joskus niin että se viesti ei menekkään perille asti, silloin saattaa juuri noin epähuomiossa luulla että viesti on poistettu.....
Ja ei wespakaan ole täällä koko aikaa vahtimassa joten ei hän edes ehtisi välittömästi poistaa viestiäsi.

[Vic Rattlehead]

En usko että Wespa on poistanut viestiäsi, hän on itse maininnut että olet todella hyvä kirjoittaja jne jne.

Minullekkin käy joskus niin että se viesti ei menekkään perille asti, silloin saattaa juuri noin epähuomiossa luulla että viesti on poistettu.....
Ja ei wespakaan ole täällä koko aikaa vahtimassa joten ei hän edes ehtisi välittömästi poistaa viestiäsi.

Tahdon kumminkin huomauttaa, että Wespa on myöntänyt poistaneensa viestejäni blogin puolelta, joten totta kai oletan ensimmäisenä hänen poistaneen myös sen viimeksi kirjoittamani viestin erääseen keskusteluun. Voi toki olla, että erehdynkin, mutta etkö tahdo tuon enempää kommentoida foorumin epätasa-arvoa?

[Tonza133]

Oletko varma, että lähetit sen viestin? Jos joku oli kommentoinut bähän aikaisemmin, niin siihen tulee se kommentti, eikä se lähetä sitä viestiä, vaan täytyy painaa uudelleen lähetä. Ja välillä viesti ei vain jostain syystä mene perille.

[Vic Rattlehead]

Oletko varma, että lähetit sen viestin? Jos joku oli kommentoinut bähän aikaisemmin, niin siihen tulee se kommentti, eikä se lähetä sitä viestiä, vaan täytyy painaa uudelleen lähetä. Ja välillä viesti ei vain jostain syystä mene perille.

Olen varma. Muistan menneeni ulos ja katsoneeni samaan topikiin ja siellähän se oli, lisäksi kun katsoin kyseisen alueen kohtaa etusivusta, viimeksi lähetetty viesti oli minulta.

[Tonza133]

Oletko varma, että lähetit sen viestin? Jos joku oli kommentoinut bähän aikaisemmin, niin siihen tulee se kommentti, eikä se lähetä sitä viestiä, vaan täytyy painaa uudelleen lähetä. Ja välillä viesti ei vain jostain syystä mene perille.

Olen varma. Muistan menneeni ulos ja katsoneeni samaan topikiin ja siellähän se oli, lisäksi kun katsoin kyseisen alueen kohtaa etusivusta, viimeksi lähetetty viesti oli minulta.

Luultavasti viesti ei vain mennyt perille, ja olit kirjoittanut useampia viestejä samaan alueeseen?

[Vic Rattlehead]

Oletko varma, että lähetit sen viestin? Jos joku oli kommentoinut bähän aikaisemmin, niin siihen tulee se kommentti, eikä se lähetä sitä viestiä, vaan täytyy painaa uudelleen lähetä. Ja välillä viesti ei vain jostain syystä mene perille.

Olen varma. Muistan menneeni ulos ja katsoneeni samaan topikiin ja siellähän se oli, lisäksi kun katsoin kyseisen alueen kohtaa etusivusta, viimeksi lähetetty viesti oli minulta.

Luultavasti viesti ei vain mennyt perille, ja olit kirjoittanut useampia viestejä samaan alueeseen?

En uskoakseni, viesti meni kyllä perille koska se näkyi offlinestäkin. Se katosi sen ja tämän käyntini välissä ja mielestäni tuollainen käytäntö ei ole sopivaa tällaisella, saati millään foorumilla.

Edit: Ja se pointti ei ole poistettu viestini, vaan se että koen täällä vallitsevan tällainen "jos ajattelet toisin sinut sensuroidaan"-periaate. Olenkmo siis tämän havainnon ainoa tekijä?

[Zrud]

tämäkin on niin turha aihe Vic.... you know... shit happens. and you can only deal with it.
turha sitä on jokaisesta vastaantulemisesta alkaa itkemään.
Ehkä hän poisti ehkä ei. mutta turhaan iniset niistä viesteistä mitkä poistetaan koska Wespalla on selvästikkin varsinaisen hyvä syy poistaa kyseiset viestit.
Itsekkin olen huomannut että muutama viesti ei mene perille vaikka olenkin sen lähettänyt.
Että turhaa tätä poistaa tarvi... pistetään vain lukkoon koska tämä on varsinaisesti ja ehdottomasti koko foorumin angstein ja turhin aihe...

[Hartsa]

Eipä ole tullut huomattua. Tietysti johtunee siitä että en ole kirjoitellut viestejä jotka kaipaisivat poistamista, ainakaan vielä.

Ilmeisesti olet sillä kannalla, että täällä ei saisi olla skeptikko tai epäileväinen tai sinut sensuroidaan? En kyllä tuohon voi hyvällä tahdollakaan yhtyä. Mitä keskusteluja seuraa niin näyttäisi että täällä on kuitenkin enemmistö ihmisistä joko todellisia skeptikkoja, tai ns. terveen järjen omaavia skeptisiä ihmisiä, vaikka sattuisivat uskomaan että jotakin 'yliluonnolistakin' maailmassa tapahtuu hyväksyttyjen fysiikan lakien ja tutkimusten lisäksi. Varsinaisia hihhuliuskovaisia täällä ei juurikaan ole tullut vastaan, moni niistä jotka uskovat johonkin perustavat kyseiseen ilmiöön uskomisensa omakohtaiseen kokemukseen.. harvempi vain siihen että on lukenut näin jostain tai että joku olisi näin sanonut, jonka perusteella sitten uskoisi fanaattisesti kaikkeen mahdolliseen yliluonnolliseen ihan periaatteen vuoksi.

Joka tapauksessa. Ketjuja kun lueskelee niin yhtä mystisiin juttuihin liittyvää viestiä kohden tuntuisi tulevaan heti perään 3-4 skeptistä 'tiedeviestiä'. Mikä on vain luonnollista, koska aktiisimmat foorumilla kirjoittelijat ovat näitä skeptisen puoleisia henkilöitä pääasiallisesti. Ja toisaalta on vain luonnollista käydä ensin normaalit selitykset läpi. Ainakin viestimäärissä katsottuna ja luonnollisesti tämä on minun näkemykseni asiasta, voivat tilastot kertoa, tai olla kertomatta toista tarinaa skeptisten henkilöiden ja viestien määristä.

Joten jos täällä poljettaisi lyttyyn skeptisiä viestejä niin viestiketjuissa olisi monin paikoin reilu puolet vähemmän tavaraa. Nähdäkseni ainoat syyt miksi täällä sensuroidaan/bannataan ihmisiä ovat täysin asiamattomat viestit, häiriköinti, tai suoraan jonkun henkilön tai hänen uskomuksiaan vastaan hyökkäävät viestit. Eri mieltä saa olla, mutta toista ei saa haukkua sen takia että ollaan eri mieltä. Ja tämähän homma menee ainakin minusta juuri niin, kuin millä tahansa foorumilla pitäisikin mennä.

Toki en ole tietoinen mitä kaikkea foorumilla tapahtuu kulissien takana, niin en pysty sanomaan onko sitten varsinaisia syrjintä/väärinkäyttö tilanteita ollut moderoinnin puolesta. Moderoinnin linja on jopa löysä tietyin paikoin mielestäni, koska suoranaisia halveksuvia viestejä joidenkin uskomuksia vastaan näkee välillä, eikä näitäkään sensuroida näemmä ellei halveksuja suoranaisesti hauku kyseistä henkilöä. Mutta se on makuasia onko tällaiset viestit ihan hyvästäkin keskustelun ja hyvähenkisen väittelyn promosoimiseksi. Helpottaisi arviointia tietysti tietää kuinka paljon viestejä yleensäkin poistetaan vaikka päivän tai viikon aikana, niin kertoisi vähän paljonko moderointikeinoja joudutaan käyttämään foorumin tämän hetkisen linjan pitämiseksi.

Johonkin se viiva on vedettävä, ja se on taas kerran jokaisen makuasia onko se kohdillaan. Kaikkia kun ei ikinä voi miellyttää.

[Vic Rattlehead]

tämäkin on niin turha aihe Vic.... you know... shit happens. and you can only deal with it.
turha sitä on jokaisesta vastaantulemisesta alkaa itkemään.
Ehkä hän poisti ehkä ei. mutta turhaan iniset niistä viesteistä mitkä poistetaan koska Wespalla on selvästikkin varsinaisen hyvä syy poistaa kyseiset viestit.
Itsekkin olen huomannut että muutama viesti ei mene perille vaikka olenkin sen lähettänyt.
Että turhaa tätä poistaa tarvi... pistetään vain lukkoon koska tämä on varsinaisesti ja ehdottomasti koko foorumin angstein ja turhin aihe...

Tämä ei ole mitään itkemistä, vaan itseäni ärsyttävän asian esille tuontia. Kyse olisi itkusta ja angstista, jos kirjoittaisin tyyliin "aina mua sorsitaan, musta ei tykkää kukaan yhyy", sitten tämä olisi sitä. Sinulle tämä voi olla turha aihe, mutta niille jotka on vääryyttä kokenut mielestään tämä on täysin asiallinen aihe. Lisäksi tahdon todella tietää olenko ainoa, joka näkee kuinka naurettavaa touhua täällä foorumilla harrastetaan.

Oliko Wespalta saamani yksityisviestin perusteella "hyvä syy" poistaa niitä viestejä? "Koska sanoit ettet enää käy täällä en anna sinulle mahdollisuutta kommentoida täällä" ei ainakaan mua vakuuta hyvänä syynä.

Kyse ei ole edelleenkään viestistäni, vaan siitä miten täällä sensuroidaan viestejä, jotka ei sensurointia tarvi tai ansaitse vain koska ne ovat Wespan makuun huonoja tai "vääriä" viestejä.

Ilmeisesti olet sillä kannalla, että täällä ei saisi olla skeptikko tai epäileväinen tai sinut sensuroidaan? En kyllä tuohon voi hyvällä tahdollakaan yhtyä. Mitä keskusteluja seuraa niin näyttäisi että täällä on kuitenkin enemmistö ihmisistä joko todellisia skeptikkoja, tai ns. terveen järjen omaavia skeptisiä ihmisiä, vaikka sattuisivat uskomaan että jotakin 'yliluonnolistakin' maailmassa tapahtuu hyväksyttyjen fysiikan lakien ja tutkimusten lisäksi. Varsinaisia hihhuliuskovaisia täällä ei juurikaan ole tullut vastaan, moni niistä jotka uskovat johonkin perustavat kyseiseen ilmiöön uskomisensa omakohtaiseen kokemukseen..

Itsestä taas tuntuu, että täällä on enemmän näitä hörhöjä, jotka tahtoo uskoa mitä vaan todeksi omien uskojensa takia, ja sivuuttavat siinä samassa nämä tieteelliset ja realistiset seikat.

Esimerkki tapaus löytyy jokin aika sitten olleesta "nainen demonin vallassa" jutusta, jossa nimeltämainitsemattomat tahot joko tyhmyyttään tai harhaisten uskojensa takia eivät nielleet sitä faktaa, että on todennäköisempää, että koko juttu on feikkiä.

Toki en ole tietoinen mitä kaikkea foorumilla tapahtuu kulissien takana, niin en pysty sanomaan onko sitten varsinaisia syrjintä/väärinkäyttö tilanteita ollut moderoinnin puolesta.

Jeps ja enhän minäkään voi varma olla mistä tuon kyseisen viestini katoaminen johtuu, mutta jälleen todennäköisyys laskennalla päättelisin Wespan peukaloineen viestin roskiin. Mielestäni olen kirjoittanut asiallisesti, ehkä paikoitellen hieman aggressiiviseenkin sävyyn, mutta pyrin välttämään suorat henk.koht. solvaukset.

Kaikkia ei voi miellyttää, mutta kaikkia olisi paras yrittää miellyttää jos tahtoo foorumin suosion pysyvän tai jopa kasvavan.

[Wespa]

Tuntuu selvästi, että foorumilla ja itse blogilla on tietty hierarkia, jonka rikkojat sensuroidaan ja poistetaan "hälyä herättämästä" ennen kuin kukaan ehtii edes koko juttua lukea.

Aivan, siinä mielessä rikkojat, että jos sääntöjä rikotaan.

Viestejä poistetaan ainoastaan silloin, jos ne loukkaavat toisia käyttäjiä. Kuten on aikaisemminkin mainittu, niin mielipiteen saa ilmaista, mutta kannattaa pohtia miten sen ilmaisee. Mielestäni siinä vaiheessa mennään yli jos väitetään toisen mielipidettä säälittäväksi.

Ketju aloitettiin ilmeisesti tämän viestin poistamisen takia (lue Vicin vastaus ridikulouksen viestiin):


Jokainen saa pohtia omalla kohdallaan onko se loukkaava vai ei. Omalla kohdaltani tein ratkaisun sen perusteella, että mielestäni se menei hyvän maun rajan yli.

Mitä taas blogin kommentoinnin estoon tulee, niin selvästi ilmoitit, että et blogia tule enää seuraamaan ja mielestäni sait hyvin mielipiteesi jo ilmaistua, enkä halunnut, että blogi täyttyy pelkästä väittelystä ja valituksesta.

Tämä koko ketjukin oli tietynlaista provoa ja asian olisi voinut hoitaa yksärillä.

PS. Sen verran haluan vielä selventää, että en blogilla poistanut kommenttejasi, vaan olet ns. "kommenttibannissa" (IP) jolloin viestisi eivät tule näkyviin.

PPS. Tuo lainauksesi "Korvapuikko älä tule tähän sanomaan mitään koska se on pelkkää paskaa" ei ole siis minun kirjoittamani vaikka viestistäsi voi saada sellaisen kuvan. Tämän halusin korjata.

[Vic Rattlehead]

^En hyökännyt rediculouksen mielipiteen saati trediculouksen kimppuun, vaan totesin, että tuo on tuota säälittävää ihmisen(eli yleisellä tasolla ihmisen) "vikaa" yrittää järjestää kaikkia asioita ja saada järki kaikkeen, joka ei kumminkaan tarkoita, että se asia olisi järkevä tai järjestyksiin pistettävä.

Olen myöntänyt joskus kirjoittavani ehkä hieman aggressiiviseen sävyyn, mutta äärimmäisen harvoin tarkoitukseni on todella loukata ihmistä sen mielipiteen takana saati suoranaisesti tuomita sitä mielipidettä.

[Wespa]

Vaikka vastasitkin yleisellä tasolla, niin ridikulous juuri kuuluu tähän "ryhmään" jolloin näin sen hyökkäyksenä myös häntä kohtaan. Ryhmän loukkaaminen ei ole mielestäni sen hyväksyttävämpää kuin yksittäisen henkilönkään loukkaaminen varsinkaan silloin jos se kohdistuu yksittäisen henkilön viestiin.

[Regendos]

Niinkuin Wespa sanoi, viestit, jotka halventavat a) käyttäjää b) käyttäjän näkemystä tullaan poistamaan. Esimerkiksi korvapuikolla oli tapana halventaa muiden käyttäjien näkemyksiä. Skeptikkona olemisessa ei ole tippaakaan vikaa - olenhan sellainen itsekkin enkä voi suoranaisesti sanoa uskovani yliluonnollisiin asioihin, vaikka pidänkin niitä mahdollisina. Silti, minulle ei tuota ongelmia olla täällä foorumilla asiallinen. Jos luulet, että skeptikkoja syrjitään, olisin tuskin moderoimassa tätä foorumia.

[Wespa]

Aivan, ja Vic tämä kommenttiestosi blogiin on neuvoteltavissa poistettavaksi jos lupaat, että et jatka turhaa kinastelua ja täytä blogia valittamisella. En muista, että olisit lähiaikoina ennen estoa kirjoittanut mitään muuta kuin valituksia blogiin (ja tätä myöten mielipiteesi blogista tuli ainakin itselleni selväksi).

Sekin pitää vielä mainita, että moderaattorien ja ylläpitäjien takana on aina ihminen, joka tekee omat tulkintansa omien arvojensa perusteella.

[Vic Rattlehead]

Kuten totesinkin, mussa on sitä vikaa, että kirjoitan joskus hyökkäävämpään sävyyn kun on tarkoitus. Joskus toki saatan alentua tähän hyökkääväänkin käyttäytymiseen mutta ylensä pyrin välttämään sitä viimiseen asti...

Ok, no pahoittelen tätä turhaa vatvomista ja loukkaavaksi koettua viestiäni. Koin vain, että pakko saada tuo asia ns. ulos, koska mielestäni olen kirjoittanut ihan asiallisiakin viestejä nimenomaan blogin puolella ja ne on sieltä kumminkin poistettu.

Mutta nyt tämä alkaa olemaan mun osaltani ohi, koitan katsella vähän tarkemmin miten ja mitä kirjoittelen, koska se selvästikkin johtaa tällaiseen turhaan vatvomiseen, joka taas johtaa siihen kinaamiseen jne. Koko topikin voi vaikka lukittaa tai poistaa puolestani.

[Wespa]

Ok. Asia on siis loppuunkäsitelty. Palautan kommentoitimahdollisuutesi nyt blogiin (nyt pitöisi kommentointi toimia) ja seurailen tilannetta. Muistathan kuitenkin, että blogissa mm. kirosanoja sisältävät viestit menevät automaattisesti roskakoriin, kuten 2 linkkiä tai enemmän sisältävät viestit. Joskus akismet suodattaa tavallisiakin viestejä (en tiedä onko joku pituusraja vai mistä johtuu, mahdollisesti myös siitä, että mm. sana sovittu lasketaan kirosanaksi sisältäen kirosanan lopussa). Tämän takia on monikin ihminen hermostunut ja lähettänyt viestinsä monta kertaa putkeen ja niitä on sitten hieman ärsyttävää katsella roskakorista, mutta asialliset viestit aina palautan näkyviin.

[Regendos]

Hyvä että asia selvisi. Yritetään jatkossakin pitää foorumi asiallisena, jotta kaikilla olisi miellyttävää olla. Hyvä, että sait asian pois rinnaltasi.