Tiede tutkii "magiikkaa"

[KatieMicaela]

Tuli tämmönen vastaan, en ainakaan löytänyt että kukaan ois pistäny aiheesta tälle foorumille:

Turun yliopiston tutkimus.

Tieteen pois leikkaama esille

Honkasalon tutkimusryhmä tutkii mielen toimintaa suhteessa yliluonnollisiksi tulkittuihin olentoihin ja todellisuuksiin.

- Tuonpuoleisen tutkimus puhdistettiin pois tieteestä valistuksen jälkeen todeten, ettei se ole tiedettä vaan magiikkaa, tieteellisyyden suhteen ”toista”. Me lähdemme siitä, että aihetta ei ole otettu vakavasti ihmismielen tutkimuksen kohteeksi vaan kyse on länsimaisen tutkimuksen mielipiteestä, Honkasalo sanoo.

Seitsenhenkinen tutkimusryhmä lähestyy aihetta niin humanistisesta, yhteiskuntatieteellisestä kuin lääketieteellisestäkin näkökulmasta. Tutkimusmenetelminä on muun muassa tekstitutkimukset, etnografia, psykologiset kokeet, psykiatrinen tutkimus ja neurokuvantaminen.

Tutkimusrahoitusta arvioinut kansainvälinen ryhmä nimesi tutkimuslähtökohdan poikkeuksellisen innovatiiviseksi ja ainutlaatuiseksi. Honkasalo iloitsee tulkinnasta, sillä se kertoo arvioijien ymmärtäneen mistä on kysymys.

Honkasalon mukaan ihmismielen tieteellinen tutkimus on tähän saakka liittynyt rationaalisuuteen. Eri kulttuureissa ihmismieli on kuitenkin aina ollut jollain tavoin yhteydessä tuonpuoleiseen: kuolleisiin, esi-isiin tai enkeleihin joko mielikuvien tai elettyjen kokemusten muodossa.

- Ajattelimme, että koska mielen tutkimus on leikannut tämän osa-alueen pois, myös tulokset ihmismielestä ovat olleet vinoja. Tässä on siis tutkimuksen paikka, Honkasalo sanoo.

Nykypäivän Suomesta ja Länsi-Afrikasta keskiajan Islantiin ulottuvalla tutkimusajanjaksolla selvitetään, millaisia rooleja tuonpuoleiselle on annettu. Yksilöhavaintojen lisäksi tutkitaan, missä yhteisöllisesti kulkee tämän- ja tuonpuoleisen välinen raja.

- Jos tiede ei tutki näitä alistettuja tietomuotoja, voi olla, että tiede sen saamat tulokset eivät enää vastaa todellisuutta, Honkasalo sanoo.

Tuolla koko juttu:
http://www.utu.fi/fi/Ajankohtaista/Uuti ... araha.aspx

[Tumppi]

------------------------

[portinetsija197]

Keväällä 2013 tuosta taisi olla juttua jollain "foorumilla", ei varmaankaan täällä. Hyvä että tuli tännekin..

[RaahenTiikeri]

Seitsenhenkinen tutkimusryhmä lähestyy aihetta niin humanistisesta, yhteiskuntatieteellisestä kuin lääketieteellisestäkin näkökulmasta. Tutkimusmenetelminä on muun muassa tekstitutkimukset, etnografia, psykologiset kokeet, psykiatrinen tutkimus ja neurokuvantaminen.

-hyvä että tutkitaan jotenkin,mutta tummentamistani kohdista välittyy viesti,että Hei,eihän me nyt oikeasti mitään parapsykologiaa tutkita.....Eli aihe on edelleentabu.Pikemminkin ikäänkuin tutkitaan,että miksi,ja mistä sai alkunsa ihmisten USKO asiaan.

Vähän sama kuin taannoin jokunen vuosi sitten;Jaakko Närvä sai tehdä työnsä Ufoista,mutta "uskontotieteenä" ja siinä kaiketi tutkittiin Ihmisten USKOA ufoihin,ei niinkään UFOJA.

[KatieMicaela]

Seitsenhenkinen tutkimusryhmä lähestyy aihetta niin humanistisesta, yhteiskuntatieteellisestä kuin lääketieteellisestäkin näkökulmasta. Tutkimusmenetelminä on muun muassa tekstitutkimukset, etnografia, psykologiset kokeet, psykiatrinen tutkimus ja neurokuvantaminen.

-hyvä että tutkitaan jotenkin,mutta tummentamistani kohdista välittyy viesti,että Hei,eihän me nyt oikeasti mitään parapsykologiaa tutkita.....Eli aihe on edelleentabu.Pikemminkin ikäänkuin tutkitaan,että miksi,ja mistä sai alkunsa ihmisten USKO asiaan.

Vähän sama kuin taannoin jokunen vuosi sitten;Jaakko Närvä sai tehdä työnsä Ufoista,mutta "uskontotieteenä" ja siinä kaiketi tutkittiin Ihmisten USKOA ufoihin,ei niinkään UFOJA.

Jep, mietin kans jotta meniskö toi noin. Että ei myönnetä todellisiksi vaan tutkitaan ihmisten omaa uskomusta.
Ja se tahtoo olla niin ettei näitä herkkyyden vuoksi laboratorio olosuhteissa pysty kunnolla tutkimaan. Tutkimuksen pitäisi olla siellä arjessa jotenkin mukana. Koska asioita tapahtuu yks kaks ja sit ollaan taas perusmoodissa. Mut on kai toi parempi ku ei mitään. Josko tuota kautta sit avautuis myöhemmin jotain.

[portinetsija197]

Tutkimuskuvauksessa lukeekin "mielen toimintaa suhteessa yliluonnolliseksi tulkittuihin olentoihin ja todellisuuksiin", tutkimusaihe periaatteessa on melko lähellä parapsykologiaa (joka käsittelee yliaistillista havainnointia noin lyhyesti sanottuna).

[Tumppi]

-------------------

[OSITutkimusseura]

Minulla on hämärä mielikuva siitä, että evankelisluterilaisen kirkon mielestä kummitukset ja vastaavat ovat pahoja henkiä yms. Sekä niiden "ihannointi" ja esimerkiksi tutkiminen olisi jonkin sortin jumalanpilkkaa. Suoraan en voi kyseisen mielikuvan paikkaansapitävyyttä vahvistaa, mutta vahva tunne olisi tuosta.

[KatieMicaela]

Niinhän ne monet uskovaiset "paasaa" ettei henkiin saa olla yhteydessä, samalla laulaen kirkossa "kosketa minua henki".
Oma kantani on, että kellään ole lupaa tulla minulle ainakaan paasaamaan mistään tuollaisesta niin kauan kuin siitä ei isommalti harmia ole. Muiden omia näkemyksiä kuuntelen taas mieluusti ja jaan kokemuksia. Minun puolesta kukin uskokoon mihin uskoo, ei mullakaan oo tarvetta alkaa sekoilla sen vuoksi.
Ihmiset sekoilee aiheen kanssa, koska se on liikaa heidän sietokyvylleen ja ymmärrykselleen. Sallittakoon se niin ja silloin ei aiheista jutella sellaisten kanssa.
Monihan hakee uskonlahkoista turvaa kaaos elämälleen, joku sellainen kuin läheisen kuolleen yhteydenotto niin se on jostain kumman syystä näille liikaa ja kokevat sen rikkovan pumpulia johon he ovat hakeutuneet. Sitten kun siihen lahkolaiset tulee vielä yllyttämään, että kyse on saatanasta ni se on siinä sitten!
Fanaattinen sokea kaiken papin kertoman usko on näiden ihmisten juttu, mitään ei kyseenalaisteta ja oma pohdinta ja henkinen kehitys voi tyrehtyä, jopa pahentua.
Ääritapauksissa kun itsekriittisyys on vähimmillään niin käy näitä lahkoteloituksia ja huijauksia niinkuin Espoossa kävi.

Jokainen olkoon omaa mieltään. Mua tuollaset menot kuvottaa

[RaahenTiikeri]

enpä osaa minäkään mitään varmaa sanoa,mutta käsitykseni on se,että ihan vaikka kotoinen ev.lut kirkko kyllä pitää henkiä ja demoneita ym. todellisuutena,mutta kuten joku yllä kirjoitti;niiden ihannointi tai niihin yhteydenpito olisi tässä se "vääräoppisuus".
Enkä sinänsä tuota kantaa osaa vääränä pitää,koska jos kirkko jotain oppia opettaa,niin kai sen opin täytyy johonkin perustua.Jos olen huonolla Raamatun tuntemuksellani ymmärtänyt niin ei ole Raamatun opin mukaista normaalin ihmisen pitää yhteyttä henkimaailmaan?
En ota kantaa tuon asian puolesta tai vastaan,mutta tarkoitan että ymmärrän miksi kirkko opettaa noin.
Ja jotenkin mielikuva on,että protestanttisissakin kirkoissa oli jossain vaiheessa 1800-lukua spiritismi-trendi,jossa oppineet todella pyrkivät ottamaan yhteyttä henkimaailmaan,mutta se ei käsittääkseni kirkon mielestä ollut silloinkaan suotavaa normaali seurakuntalaiselle.Myös pahojen henkien manausta käsittääkseni tavataan protestanttisien kirkkojen historiassa,ja katolisissa kirkoissa aina myöhempään meidän aikaamme asti.Ja molemmissa suuntauksissa manauskin on aina ollut siihen vartavasten oppineen tehtävä.
Eli tuota taustaa vasten ymmärrän,miksi kirkko katsoo asian "harhaoppiseksi".
Eipä ole itsellä asiasta kokemuksia enkä paljon ole kirkollista elämää viettänyt vaikkakin kirkkoon kuulun kun en vain ole tullut eronneeksi.
Yksi muistikuva on nuoruudesta.Oli kyse jostain seurakunnan nuortenvietto illasta tms.Oli puhetta henkimaailmasta ja spiritismistä ym....eräs pitkään vahvassa uskossa ollut nuorisotyöntekijä otti aiheeseen vain suht neutraalin kannan sanoen,että "moni ei ymmärrä,että kyseessä ei ole leikki.Yhteydenotot henkimaailmaan voi olla vakava paikka johon ei pidä suhtautua kevyesti ja jolla voi olla kehittyvään nuoreen psyykkeeseen kauaskantoisia seurauksia"
Eli heti antoi ymmärtää,että hän elää siinä käsityksessä että henkimaailma on totisinta totta,jolla ei osaamattoman pitäisi leikitellä.Mutta harhaoppisuudesta ja humpuukista ei puhunut mitään.

Itse tiedän myös yhden tapauksen jossa tutun nuorempi sisko kaverinsa kanssa harrasteli spiritismihommia nuoruuden innossaan ja ilmeisesti täysin "osaamattomasti" (mikäli siihen on jotain oikeaoppista metodia?).Lopulta kumpikin löysi itsensä psykiatrisesta hoidosta,valtavat pelkotilat moneksi kuukaudeksi,kummallakin niin pitkiä sairausjaksoja että jäivät molemmat luokalleen.Ja toisella lopulta sijoittuminen perhekotiin,koska hänellä oli kotitalossaan yksinkertaisesti semmoisia paikkoja joihin ei uskaltanut mennä.
Molemmista kasvoi kutakuinkin normaaleja aikuisia eikä ilmeisesti kauemmaksi kantoista pitkän aikavälin haittaa tullut.Mutta mitä sitä asiaa vierestä näin(kun siis vietin ystäväni kanssa aikaa heillä kotonakin)niin todellisista ja nopeasti alkaneista mielenterveysongelmista siinä kyse oli.

[OSITutkimusseura]

Nopeasti tuota kirkon ja kummitusten kantaa vilkaisseena, näyttää siltä että kristinuskon mukaan ihminen voi päätyä vain kahteen paikkaan kuolemansa jälkeen; taivaaseen tai helvettiin. Kaikki muut ns. henkimaailman olennot on joko enkeleitä tai demonteita.

Toinen kirje Korinttilaisille 11
14. Eikä ihme; sillä itse s*atana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Eli tuosta voi johtopäätellä sen, että raamattua uskovan mukaan demonit voi tekeytyä vaikkapa edesmenneen ihmisen kummitukseksi. Ts. kummitukset ovat demoneja jonkun tulkinnan mukaan.
Eli jos kristinuskoon uskova vetää herneen nenään kun tulee puhetta vaikkapa kiinnostuksesta kummituksia kohtaan, niin tuossa voi olla osasyy siihen. =)

[RaahenTiikeri]

karkeasti ilmaistuna varmaan noin kuten tuossa yllä.
Eli ihmisellä ei olisi mahdollisuutta kommunikoida "aidon" kuolleen lähiomaisen tms ihmisen kanssa.
Kyseessä olisi siis jonkun sortin "eksyttäjä-henget".Toisaalta sopii kysyä,että mihin se ihminen "eksyy" jos hän kohtaa hengen joka tekeytyy hänen kuolleeksi omaisekseen ja kertoo kaipaavansa perhettään ja rakkaitaan?

Helvetti-oppi lienee kristinuskossa aika nuorta.Raamatullista se ei varsinaisesti taida olla?Melko myöhään lienee lisätty opinkappaleisiin?
Vajavaisella Raamatun tuntemisellani olisi paljon mielenkiintoisempaa tutkia alkuperäisemmän kristillisyyden (eli katolisenkirkon) kiirastuli-oppia(lieneekö jopa sanana raamatullinen?)joka on paljon vanhempaa perua kuin helvetti-oppi ja oppina edelleen olemassa Roomalaiskatolisessa(onko Ortodoksisessakin?)kirkossa?Missä tilassa maallisesta elämästä kuolleet sielut ovat ollessaan kiirastulessa?Sen verran tiedän,että kiirastuli-oppi viittaa jonkinlaiseen sielun "välitilaan".

[OSITutkimusseura]

Katolilaisen menon mukaan kiirastuli taisi olla paikka johon mennään odottamaan sitä lopullista tuomiota. Eli välitila jonka ovet aukeaa maailmanlopun aikana.

[RaahenTiikeri]

tutustuin aiheeseen tuon viimeisimmän viestini jälkeen.
Kiirastuli on paikka,johon pelastuneet (kuolin hetkellä ei taakkana kuolemansyntejä)menevät puhdistumaan siksi aikaa,kuin synnit edellyttävät.
Eli ei lopulliseen tuomioon asti.
Ja taas ilman uskoa tai kuolemansynti harteillaan kuolleet eivät edes mene kiirastuleen.

[portinetsija197]

Marja-liisa Honkasalo kertoo tutkimuksesta Ylen Akuutissa. Hän sanoo mm. "me ei myöskään tehdä väitteitä onks tää totta vai ei".

Hän sanoo myös että ihmiset ovat kertoneet kirkon sulkeneen heidät ulos vääräuskoisina. Mielenkiintoista olisi tietää mikä kirkko? Raamatussahan kerrotaan jatkuvalla syötöllä miten Jeesus ajaa ulos pahoja henkiä eli henkimaailman olemassa olosta.

Täältä voi katsoa ohjelman vielä 27 päivää http://areena.yle.fi/tv/2039999

Juttu tästä aiheesta alkaa n. 22min 38 sek. kohdalta.

Honkasalon oma asenne kyllä paistoi läpi jutussa eli se että ilmiöt ovat ihmismielen tuotoksia noin pääasiallisesti. Selkeä objektiivisuus vaikutti puuttuvan.

[KatieMicaela]

Muiden ihmisten enkeleihin tai demoneihin (ihan sama mihin) yhteydenottoon puuttumisen sijaan kirkot vois keskittyä ihan omien ongelmiensa hoitoon joita ovat lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ja henkinen väkivalta kirkon työmaalla. Kirkon henkilökunnalle on Suomessa painettu ihan omia oppaita avuksi miten hoitaa työpaikkakiusaamista kirkon henkilökunnan kesken.
Siellä on oikeasti isompiakin ongelmia.
Ja jotkut ei jaksa kirkoissa käydä kun kuulma perkelekkin on sinne pesänsä rakentanut.
Raamattua tulkitaan ominpäin jne.
Jumala on rakkaus. Mut toi on niiin hukassa kuin olla ja voi.

Joskus erehtyny kertomaan mm. sellaisesta että kun lähetin rakkautta ja huomiota ja pyysin vuosia puoliks kuolleena ollutta kukkaa elämään ja tekemään kukkasia. Ja se virkos 2 viikossa ja kukki koko kesää ja myöhään syksylle. Ni seuraus näien muka kristinuskovaisten kanssa oli että sain henkistä väkivaltaa päälleni. Se oli demoni ja vaikka mitä. Mitään perusteluitahan ei toki ollut. Luettiin ku piru raamattua rivien välistä ilman harkintaa.
Myös äitini haudan takainen huumori ja keinot auttaa oli demonista, ei mitään harkintaa miten paljon pahaa mieltä tuollaisilla väitteillä voi tehdä surevalle.

Ei muuten mitään, mut miksei mulla ole ollut koskaan tarvetta samaan. Vaikka tässä valitankin ni en. Mut niin täynnä oon näitten "pyhien" kristinuskovaisten juttuja ettei tosikaan. Kuppi on nyt nurin
Uskon Jumalaan ja rakkauteen ja noi koittaa tuua niitä demonejaan ni kukapa tuollasta hyväksyy

Toi on se mikä sotkee ihmisten psyykkeet, eikä mitkään spiritistiset kokeilut.
Eiköhän noi lapsetkin jotka kokeilleet ni oo joku käyny pelottelemassa(?).
Jos näistä asioista voitais puhua järkevästi ja käsitellä jalat maassa niin kenenkään ei tarvitse siitä demonistakaan jos sellaisen kokee hyökkäävän niin seota suinkaan.
Ja kyllä ne isoimmat demonit on siellä ihmisen omassa päässään ja teoissaan.

Nykyään mulla on onneks enempi ihmisii ympärillä joittenka suhtautuminen näihin aiheisiin on "jalat maassa" asenteella. Ketään ei jyrätä eikä loukata. Kaikki kunnioittaa toisiaan ja toistensa henkistä polkua.