The Venus Project

[Damien]

olla ammatti tanssija,

Haiskahtaa ihan työltä.Hyi hyi...

[Zrud]

oli vaa esimerkki. et ku ei oo enää pakollista orjuuttavaaa työtä... ihminen voi tehdä juuri sitä mitä itse haluaa pelkäämättä sitä kodin menetyksen vaaraa tai muun omaisuuden.

[Jaarno]

Jaarno, ja sen että "miks mä joudun tekee paskatyöt enkä noita johtohommia niinku naapurin Timpe?!"

Näinpä. Ja vaikka ihmiset saisivatkin valita mitä haluavat tehdä niin kukapa sitä haluaisi paskakaivoja "ilmaiseksi" tyhjentää.

[Aqua vitae]

Jaarno, ja sen että "miks mä joudun tekee paskatyöt enkä noita johtohommia niinku naapurin Timpe?!"

Näinpä. Ja vaikka ihmiset saisivatkin valita mitä haluavat tehdä niin kukapa sitä haluaisi paskakaivoja "ilmaiseksi" tyhjentää.

Minäminäminäminäminä.

[afonya]

The Venus Project on todellakin kaunis ajatus, mutta tosiaan sen onnistumisesta ei ole mitään takeita ja sen myötä voisi tulla jopa ihan uudenlaisia ongelmia tähän maailmaan, joita emme välttämättä edes tule ajatelleeksi. Olen samaa mieltä siinä, että tässä maailmassa on paljon mätää ja asioille pitäisi tehdä paljon muutoksia, mutta pitää muistaa, että maailmassa on niin paljon ihmisiä jotka eivät ajattele samalla tavalla. Aina tulee jotain ongelmia.

Mutta jos tulisi joku sellainen muutos, että työntekoa jollain tavalla jaettaisiin kaikille kykyjen mukaan, ja osan töistä tekisi koneet, niin se olisi mielestäni ihan tarpeeksi hyvä.

Voivoivoi kun elettäisiin sellaisessa maailmassa jossa ajatellaan yhteistä hyvää ja kaikki olisivat tasa-arvoisia...

[Zrud]

Mutta vaikka tämän uuden elämäntavan perustan mukana tulisi uusi ongelmia... ja varmana tuleekin.
Mikään kun ei ole täydellistä... MUTTA !!! Jos vain saisimme väötettyä sitä ett pyöreest 30.000 ihmistä kuolee nälkään joka päivä... jos vain saisimme tuota tiputettua. tai poistaa kokonaan... niin emmekö olisi jo saavuttaneet paljon hyvää ?

[afonya]

Niin totta, jos asiat järjestettäisiin uudelleen, eivät ne uudet ongelmat ole välttämättä niin suuria kuin vanhat ongelmat.

Ja vielä lisätäkseni tuohon viestiini, niin työtä voitaisiin siis jakaa niin että kaikki tekisivät jonkun verran, niin ei tarvitsisi edes tehdä joka päivä (=tulisi lisää vapaapäiviä) tai sitten yksinkertaisesti lyhyempiä päiviä. Ja jos joku potee stressiä tai masennusta, hälle annettaisiin lomaa sen verran kuin tarvitaan. Henkisen hyvinvoinnin pitäisi olla etusijalla.

[Tunhhu]

Täytyy ottaa keskusteluun sen verran kantaa, että alueilla joilla ihmisiä kuolee nälkään on tasan yksi ongelma, YLIKANSOITTUMINEN.. Kertoohan sen jo järki ? Jos ei ruokaa riitä kaikille maan asukkaille, osa kuolee -> tehkää vähemmän lapsia syömään.. As simple is that, ja sama ongelma on aivan globaali.. Pallolla on aivan liikaa ihmisiä suhteessa siihen mitä se jaksaa "kantaa". Ajatuksenahan tuo venus project on yhtä hieno kun kommunismi noin yleensäkin, mutta taas täytyy ottaa huomioon se, että aina löytyy joku joka haluaa omistaa hieman enemmän kun naapuri. Ja vielä pieni miettimisen aihe teille, jos kaikille pitäisi olla ilmaisiksi kaikkea, niin silloinhan laadulla ei olisi mitään väliä vaan määrä olisi tärkein ? Mitä tapahtuis ympäristöystävällisyydelle siinä vaiheessa ? Ellei palattaisi sitten hevos,miekka,kilpi,oma maapläntti - aikaan, jolloin teknologia taantuisi todella pahasti.

[Zrud]

Niin oletko nähnyt Edes Zeitgeist Addendumia ??? vai lukennut pintapuolin mitä projekti pitää sisällään?

[Tunhhu]

Tiedän mitä dokumentti koskee ja kertoo, mutta vertasin asiaa nyt alueisiin jotka ovat jo tuhansia vuosia ollut "omavaraisia", eli itse kasvattanut eläimensä ja satonsa josta ruokaa kansalle. Mutta köyhillä alueilla tuntuu olevan kaikilla sama ongelma, eli lapsia tehdään vaikka ei ole kaikkien suihin ruokaa saati kaikille edes vaatteita. Siitä mä olen samaa mieltä, että kapitalistisiat ja kapitalismi yleensäkin on aivan perseestä. Mun haaveena on ollu jo vuosia se, että vois elää vapaana kaikesta maallisuudesta ja olla omavarainen ja omatoiminen ruoan ja muun toimeentulon kanssa. Eli tehdään vaan se mikä auttaa itsea/yhteisöä, eikä mitään joka toisi rahaa jonkun isomahaisen porvarin taskuun ja riistäisi köyhempiä.Itse esimerkiksi asun omakotitalossa jossa pärjäisin jopa ilman sähköä aurinkopaneelien avulla, kasvatan kesäisin kasvihuoneessa melkein kaiken ruoanlaittoon tarviman kasvis/yrttipuolen itse.Egologinen jalanjälki on pienentyny muutamassa vuodessa melko paljon

The beach elokuvassa on kiteytettynä yhteisö joka olisi kaiken kaikkiaan paratiisi ainakin mulle. Sillä erotuksella että saarta ei tarvisi jakaa rahan-ahneiden huumekauppiaiden kesken

[Wespa]

Ruoasta olisi hyvä aloittaa:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/02/ ... 56101.html

Ruokaa olisi riittävästi kaikille. Vielä kun energiasta tehtäisiin ilmaista ja keskityttäisiin enemmän mm. aurinkovoimaan.

[Tunhhu]

Toi ruoan haaskaus on kyllä aika järkyttävää.. siis mikä siinä on että ruokaa pitää ostaa yli tarpeiden ? .. ei itsellä ainakaa mitään ongelmia syödä kaikki mitä ostaa =)

[Wespa]

Ongelmana on myös se, että päiväyksen mentyä umpeen (joskus jopa päivää ennen!) heitetään ruoka roskiin kaupoista, eikä lahjoteta esim. köyhille. Tuohon pitäisi kehittää joku parempi järjestelmä.

[Aqua vitae]

Voisimmehan siis perustaa tähän threadiin parafoorumin oman maailmanparannus-work-/ideashopin, jossa esitellään ideoita.
Kuten Wespa sanoi, on hyvä aloittaa ruoasta.

Miten minä sen näen, ei ole mahdollista tuottaa ruokaa miljardeille ilman geenimanipuloitua viljaa yms. elintarvikkeita. Silti nykyisin on raivoisa rintama vastaan GM-viljaa.
Osa argumenteista on joltakin kantilta hyvinkin perusteltuja, mutta silti pitää miettiä vakavasti, halutaanko viljoja manipuloida, mahdollisesti ennustamattomin seurauksin.

[afonya]

Niin, maailma on ylikansoittunut, totta. Mutta tähänkin asiaan liittyy niiin monia asioita. Kehitysmaissa kun ei esim. ehkäisyasiat ole oikein kunnossa ja raiskausluvut on huipussaan, ja lisäksi vaikka elinolot ei siellä olisikaan hyvät, niin jotkut saattavat silti haluta lapsia, heillä on siihen toki oikeus. (eri asia tietty sitten kuinka järkevää se on, pitäisi silti huolehtia lapsen riittävästä ravinnonsaannista ym.)

Ja lisäksi maailma on epätasapainossa. Rikkaat maat hyväksikäyttävät kehitysmaiden luonnonrikkauksia turhuuksien vuoksi. Ja juuri tuo ruoanhaaskaus on myös niin turhauttavaa. Kaupat joutuvat heittämään syömäkelpoiset päiväystä lähestyvät ruoat roskiin, koska eiväthän he nyt voi niitä ilmaiseksikaan jakaa, miksi muuten maksaisimme kaupassa ruoista. Kaikessa on kyse rahasta. Mutta tähän pitäisi joku muutos keksiä, koska nyt on kyse RUOAN haaskaamisesta, joka on epäekologista ja epäreilua maailmaa kohtaan. Jos alettaisiin ajatella ihmisten ja koko maapallon hyvinvointia, niin tuollaisiin asioihin tulisi joku muutos. Lisäksi, ruokaa kyllä riittäisi kaikille jos sitä vain alettaisiin säännöstelemään oikein.

Maailma ei tule koskaan muuttumaan kokonaan, sehän nyt on selvä, mutta uskon silti että joskus hamassa tulevaisuudessa saadaan jotain muutosta tapahtumaan. Ei tämä maailma toimi näin.

[Aqua vitae]

Kaupat joutuvat heittämään syömäkelpoiset päiväystä lähestyvät ruoat roskiin, koska eiväthän he nyt voi niitä ilmaiseksikaan jakaa, miksi muuten maksaisimme kaupassa ruoista. Kaikessa on kyse rahasta.

Väärin. Kyse on turvallisuudesta, sillä päiväyksen ohittanut/pilaantunut ruoka on aina terveysriski (ollako suuri tai pieni), eivätkä kaupat saatikka viranomaiset halua kantaa moisesta vastuuta.

[afonya]

Niinno puhuinkin syömäkelpoisesta ruoasta. Monethan käyvät dyykkaamassa kauppojen roskiksilta ja usein ne ruoat eivät ole edes ohittaneet päiväystä.

Mutta joo, näinhän se menee, että se on terveysriski, mutta kun suuri osa tuotteista on vielä käyttökelpoisia, niin eikö siihen voitaisi keksiä sitten jokin tapa hyödyntää ne tuotteet. Olen kuullut jopa, että kaupat tuhoiaisivat joitain poisheitettyjä ruokia dyykkaajien takia. Mutta kaipa sekin tehdään terveysriskin takia?

/Edit: Lisään vielä, että kyllä ne kaupat ovat silti saaneet jonkun verran vähennettyä tuota ruokahävikkiä, esim. tilaamalla pienempiä määriä ja laittamalla tuotteet alennukseen.

[joni]

Kyllä ruokaa voi vielä syödä vaikka olisi mennyt päivän tai pari kehotuksen yli...

[WM_]

Voihan sanoa, että omalla vastuulla söisi. Aqua, olen täysin tuon "maailmanparannus" -jutun kannalla!
Siihen saisi matskuksi tehtyä vaikka youtube videoita, esim moni Wespan nyt jo tehty video sopisi aiheiksi

Nyt alan taas ajatella suuria, mutta jokin suuri "mowement" kun tulisi aikaan.. Omat sivut ja väliotsikoita ja ja... no juu.. Mutta kannatan

[Wespa]

Kyllä suurin osa tuotteista on käyttökelposia muutaman päivän jälkeenkin (sen takia se onkin parasta ennen päiväys, toki on myös viimeinen käyttöpäivä) koska päivämäärät laitetaan aina varmanpäälle niin, että on hieman pelivaraa.

Uskon, että suurin osa ellei jopa kaikki köyhistä söisi mielummin päivän kaksi vanhaa ruokaa kun ruokaa ei ollenkaan. Itseasiassa osa tekee niin juuri nytkin, mutta joutuu keräämään omat ruokansa roskiksista joita on alettu useissa kauppayhtiöissä lukottamaan.

Miten minä sen näen, ei ole mahdollista tuottaa ruokaa miljardeille ilman geenimanipuloitua viljaa yms. elintarvikkeita. Silti nykyisin on raivoisa rintama vastaan GM-viljaa.

Johtuu ihan kuinka paljon on maapinta-alaa käytössä. Eiköhän tuo onnistune. Kannatan sitä mallia, että jokaisella perheellä olisi oma pikkupelto/kasvimaa, johon tulisi kasviksia yms. (vilja toki erikseen tai miksei sitäkin voisi kasvattaa omalla pikkupellolla).

Nytkin jo tuotamme enemmän ruokaa kuin tarvetta on, sitä siis riittäisi jokaiselle ihmiselle jos kaikki hyödynnettäisiin. GM-viljassa ja muissa geenimanipuloiduissa kasvatetuissa jutuissa on vaan se huono puoli, että (pitkäaikais)vaikutuksia ei tunneta, aika riskipeliä siis. Normaalistihan kaikki on luonnossa kehittynyt useiden (tuhansienkin) vuosien saatossa ja on vähän riskeerausta mielestäni mennä laittamaan esim. viljaan jotain kalan geenejä. Sama mielestäni sadon myrkytyksellä (myrkyt kun eivät ole hyviä ihmisen elimistölle). On hyviä luontoystävällisiäkin tapoja suojata viljaa, mutta nykyaika on vähän tällaista...

PS. Itse juon helposti 1-2 päivää vanhaa maitoa esim. Ihan hyvin menee.