Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

Kummitukset, henkimaailma, telepatia, psykokinesia, selvänäkö, kanavointi, spiritismi, shamanismi, evp...
Avatar
ShadowPeople
Muumio
Viestit: 261
Liittynyt: 12 Touko 2008, 03:34

Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja ShadowPeople » 24 Helmi 2010, 14:00

Mitä luulette, jos tuolla jossain on elämää niin miksei meihin ole otettu laajempaa kontaktia, tai näyttäydytty maailmanlaajuisesti? Onko siellä edes mitään, miksei me olla löydetty vielä mitään?
Eksoplaneettojahan on löydetty lähes 400 mutta yksikään niistä ei taida olla aivan oman maamme kaltainen. Maapallonkin
kaltaista planeettaa on suht vaikea etsiä emotähden kirkkauden vuoksi, taitaa olla sama juttu kun koittaisi erottaa palavan tulitikun metsäpalon joukosta.. Saadaanko koskaan meidän elinaikanamme selvyyttä tähän, itse ainakin haluasin ja odotan innolla jotain uutta ja mullistavaa tietoa.
Better to reign hell, than serve in heav'n

Avatar
Wespa
Ylläpitäjä
Viestit: 2091
Liittynyt: 14 Tammi 2008, 01:16
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Wespa » 24 Helmi 2010, 18:39

Elämää on löydetty (tai ainakin elämän merkkejä) monessa eri muodossa. Se, että vielä ei ole löydetty ns. isompaa elämän merkkiä on taas eri asia. Viitteitä elämälle/elämän mahdollisuudelle, sekä mahdollista bakteerielämää kuitenkin on jo löydetty.

Kuitenkin meillä on aika rajalliset laitteistot löytää elämää maapallon ulkopuolelta. Teleskoopeilla ym. Hubbleilla kun ei voi katsoa kaukaisten planeettojen sisälle / maan kamaralle. Elämän etsintämme myös pohjautuu maan kaltaisen elämän etsintään ja siksi katsomme samanlaisia olosuhteita kuten veden olemassa oloa, joka on rajoittunut näkökulma kun elämää voi olla kehittynyt täysin erilaisissakin olosuhteissa.

Mitä sitten kontaktiin avaruusolentojen kanssa tulee, niin siitäkin voi olla montaa eri mieltä. Joidenkin systeemien mukaan kontaktia on jo otettu montakin kertaa, mutta julkiseen kontaktiin ei ole "sopimusta" tehty. Joidenkin systeemien mukaan maapallo on ns. karanteenissa ja tänne ei ihan kuka tahansa avaruusrotu pääse vierailemaan, koska emme vielä ole henkisesti siihen valmiita mm. sotaisuutemme takia. Ehkä tämä muuttuu jatkossa. Olisihan se kuitenkin aika suuri kulttuurillinen, uskonnollinen, psyykkinen, maailmankuvallinen ja mahdollisesti tieteellinenkin muutos, ehkä meidän halutaan vielä kehittyvän ja ratkaisevan omat ongelmamme.

Tässä lähiplaneetojen mahdolliseen elämään tai sen mahdollistaviin tekijöihin liittyen lukemista:
http://paranormaaliblogi.net/index.php/ ... ti-elamaa/
http://paranormaaliblogi.net/index.php/ ... lta-vetta/
http://paranormaaliblogi.net/index.php/ ... on-elamaa/
http://paranormaaliblogi.net/index.php/ ... -ja-lunta/
http://paranormaaliblogi.net/index.php/ ... -merkkeja/
- Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: 1. Sitä pilkataan. 2. Sitä vastustetaan raivokkaasti. 3. Se hyväksytään itsestäänselvyytenä. -Arthur Schopenhauer
Me on Youtube - Meitsi tuubissa
Suomen Galaktinen Liitto
Tärkeät linkkini - Click på here

Avatar
ShadowPeople
Muumio
Viestit: 261
Liittynyt: 12 Touko 2008, 03:34

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja ShadowPeople » 25 Helmi 2010, 22:02

Mitenniin monessa eri muodossa? Ja liekö tuohon bakteeri pitoiseen elämäänkään ollut vielä aivan 100% varmuutta
Better to reign hell, than serve in heav'n

Avatar
Wespa
Ylläpitäjä
Viestit: 2091
Liittynyt: 14 Tammi 2008, 01:16
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Wespa » 26 Helmi 2010, 16:27

Tässä myös mielenkiintoista lukemista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Titan_%28kuu%29

Titanin pinnalta on löydetty mm. järviä ja siellä oletetaan olevan mahdollisesti myös elämää.
- Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: 1. Sitä pilkataan. 2. Sitä vastustetaan raivokkaasti. 3. Se hyväksytään itsestäänselvyytenä. -Arthur Schopenhauer
Me on Youtube - Meitsi tuubissa
Suomen Galaktinen Liitto
Tärkeät linkkini - Click på here

Avatar
ShadowPeople
Muumio
Viestit: 261
Liittynyt: 12 Touko 2008, 03:34

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja ShadowPeople » 01 Maalis 2010, 16:39

Wespa kirjoitti:Tässä myös mielenkiintoista lukemista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Titan_%28kuu%29

Titanin pinnalta on löydetty mm. järviä ja siellä oletetaan olevan mahdollisesti myös elämää.


"Oletetaan" Se ei tarkoita sitä, että olisi 100% varmaa olevan elämää kuten aikaisemmasta viestistäsi voi käsittää.

"Elämää on löydetty monessa eri muodossa. Se, että vielä ei ole löydetty ns. isompaa elämän merkkiä on taas eri asia. Viitteitä elämälle/elämän mahdollisuudelle, sekä bakteerielämää kuitenkin on jo löydetty."

Itse olen varmaan elänyt tässä tapauksessa jossain tynnyrissä, sillä en ole kuullutkaan, että olisi löydetty monessa eri muodossa elämää? Tarkoittanet varmaankin maapallon päältä?
Toisekseen tuota bakteerikantaista elämääkään ei ole täysin varmistettu.
Muista pitää faktat faktana, ja pitää asiat mittakaavojensa sisällä. Tekstistäsi sai todella hämmentävän kuvan mitä oikein tarkoitat.


"Mitä sitten kontaktiin avaruusolentojen kanssa tulee, niin siitäkin voi olla montaa eri mieltä. Joidenkin systeemien mukaan kontaktia on jo otettu montakin kertaa, mutta julkiseen kontaktiin ei ole "sopimusta" tehty. Joidenkin systeemien mukaan maapallo on ns. karanteenissa ja tänne ei ihan kuka tahansa avaruusrotu pääse vierailemaan, koska emme vielä ole henkisesti siihen valmiita mm. sotaisuutemme takia. Ehkä tämä muuttuu jatkossa. Olisihan se kuitenkin aika suuri kulttuurillinen, uskonnollinen, psyykkinen, maailmankuvallinen ja mahdollisesti tieteellinenkin muutos, ehkä meidän halutaan vielä kehittyvän ja ratkaisevan omat ongelmamme."
Miksi niin kehittynyt kansa edes tuhlaisi aikaamme meihin? Olemme vasta vauvan kengissä tälläisen kansan nähden. Sama asia kuin muurahaiset jne.. Luulisi heidän etsivän ne fiksummat kansat ja tuhota vaikka meidät kun niin sotaisia olemme. Se on ihan varmaan että sotaisuuttamme ei koskaan saada kuriin eikä loppumaan. Luulisi pitävän meitä vaarana. Mutta tuokin on vain spekulointia koska itsehän en henkilökohtaisesti usko yhdenkään mahdollisen kehittyneen sivilisaation edes tietävän meistä.
Better to reign hell, than serve in heav'n

Avatar
Toveri
Maahinen
Viestit: 192
Liittynyt: 27 Helmi 2010, 00:21
Paikkakunta: Vantaa

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Toveri » 01 Maalis 2010, 16:56

Vielä ei ole löydetty mitään varmoja todisteita maanulkoisesta elämästä, ei edes bakteereista. Mars on kuitenkin aika lupaava kohde, sen ilmakehässä on metaania joka on merkki joko toimivista tulivuorista tai elämästä. Ja metaanihan ei säily ilmakehässä pitkiä aikoja, joten jokin sitä Marsissa tuottaa. Joidenkin tutkijoiden mukaan tulivuoritoiminta saattaa pitää joitain Marsin pinnan alaisia routakerroksia sulana ja mahdollistaa bakteerien olemassaolon. Olot Marsissa ovat ankarat, mutta elämä on siellä silti mahdollista. Mitään varmaa ei kuitenkaan ole vielä todistettu, mutta uudet laskeutujat saattavat hyvinkin löytää elämää Marsista. Ja ne Titanin "järvet" ovat nestemäisiä hiilivetyjä ja pakkasta Titanissa on yli sata astetta, tuskin sieltä mitään tuttua elämää löytyy.

Jos Marsista löytyy elämää, jolla on eri alkuperä kuin maan elämällä, on universumi luultavasti täynnä eri elämänmuotoja. Mutta sattumanvarainen evoluutio tuskin kehittää älykkäitä lajeja ihan 1:100 todennäköisyydellä. Kun tekniikka kehittyy, alkeellista elämää saattaa löytyä useastakin paikasta, mutta nämä älylliset olennot ovat vain niin vaikeita tuottaa sattumalta. Ihmisen kehitys on sarja ihmeenkaltaisia satunnaisia olosuhteiden muutoksia ihanteellisessa järjestyksessä, ei sellaista pysty toistamaan. Eli vastauksena kysymykseen: Jos elämää on maan ulkopuolella, se on niin alkeellista, ettemme voi vielä havaita sitä. Se ei vastaa viesteihimme tai lennä luoksemme avaruusaluksilla.
Illuminatin Suomen osaston disinformaatioagentti nr. 146.

Yugata
Kummitus
Viestit: 71
Liittynyt: 24 Loka 2009, 13:14
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Yugata » 09 Huhti 2010, 02:48

No juttujahan näistä kontaktihenkilöistä on, MUTTA siihen on yksi varsin hyvä ja selkeä selitys, miksi humikset ei suostu olemaan niin laajalti julkisuudessa meidän keskuudessamme.

1. Me ihmiset ollan vielä niin eläimellisiä, että aivan taatusti joko Venäjä tai Jenkkilä pamauttaisi olennot ja näiden laitteet omiin tutkimuksiinsa. Tai sitten Jenkkilä pamauttaisi muutenkin kaikki uffot siinä pelossa, että ne hyökkäisivät tänne.
2. Eläimellisyys näkyy siinäkin, että me pelkäisimme liikaa. Tulee "taistele tai pakene"- tilanne, joka ilmiantaa meidät eläimen tasolle.

Ollaan liian epäkehittyneitä vielä : < Ne oottelee, että meistä tulis fiksumpia, että me oltais valmiita kohtaamaan ne.

baranorm
Kummitus
Viestit: 71
Liittynyt: 28 Touko 2008, 15:43
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja baranorm » 09 Huhti 2010, 10:42

Laitoin oheiset linkit jo tuonne parablogille, mutta koska ne jotenkin sopivat myös tähän juttuun, niin laitan ne myös tänne.
Hieman pohdittavaa... Oheista videota ei ole ainakaan vielä kyetty osoittamaan feikiksi. ETt ovat jo täällä ja auttavat
mm. jenkkiläisiä kehittämään entistä tehokkaampia aseita?! Täytyy muistaa että ihmiskunnan viisaimmat henkilöt ovat sotatekniikan palveluksessa;-)
Tässä video alienin haastattelusta: http://video.google.com/videoplay?docid ... 530401757#
Ja tässä lisää aiheesta: http://www.ufodigest.com/news/0607/alien-interview.html

Jos näin on niin kusessa ollaan ja pahasti....
Näi se ny vaa o.....
http://parafact.multiply.com/

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 09 Huhti 2010, 12:55

Ja tässä videossa avaruusolentojen teknologian avustuksella yhdysvaltain avaruusmerijalkaväki suorittaa excursion toisen elämänmuodon valtaamalle planeetalle ja aloittaa vihamielisen toiminnan heitä kohtaan: http://www.youtube.com/watch?v=nZ5J8ZiS2f8
Nyt se järki käteen, jookosta kookosta?
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

baranorm
Kummitus
Viestit: 71
Liittynyt: 28 Touko 2008, 15:43
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja baranorm » 09 Huhti 2010, 14:04

Tässä myös harvinainen video laskeutuneesta UFOsta, taatusti aito:
http://www.youtube.com/watch?v=-rQDipox0xg
Että semmottos...
Näi se ny vaa o.....
http://parafact.multiply.com/

Avatar
Wespa
Ylläpitäjä
Viestit: 2091
Liittynyt: 14 Tammi 2008, 01:16
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Wespa » 09 Huhti 2010, 15:47

baranorm kirjoitti:Laitoin oheiset linkit jo tuonne parablogille, mutta koska ne jotenkin sopivat myös tähän juttuun, niin laitan ne myös tänne.
Hieman pohdittavaa... Oheista videota ei ole ainakaan vielä kyetty osoittamaan feikiksi. ETt ovat jo täällä ja auttavat
mm. jenkkiläisiä kehittämään entistä tehokkaampia aseita?! Täytyy muistaa että ihmiskunnan viisaimmat henkilöt ovat sotatekniikan palveluksessa;-)
Tässä video alienin haastattelusta: http://video.google.com/videoplay?docid ... 530401757#
Ja tässä lisää aiheesta: http://www.ufodigest.com/news/0607/alien-interview.html

Jos näin on niin kusessa ollaan ja pahasti....


Korjaisin sen verran, että kyseisessä videoclipissä (joka on ote isommasta dokumentista) ei haastatella alienia, vaan videon antanutta henkilöä.
- Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: 1. Sitä pilkataan. 2. Sitä vastustetaan raivokkaasti. 3. Se hyväksytään itsestäänselvyytenä. -Arthur Schopenhauer
Me on Youtube - Meitsi tuubissa
Suomen Galaktinen Liitto
Tärkeät linkkini - Click på here

Avatar
Shakaali
Maahinen
Viestit: 175
Liittynyt: 22 Huhti 2010, 11:39
Paikkakunta: Vantaa

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Shakaali » 29 Huhti 2010, 11:54

Pitää tietenkin muistaa, että vaikka marsissa todistettaisiin eläneen bakteereja (käsittääkseni tähdet ja avaruus lehden mukaan tämä on melkein todennäköistä tai ainakin mahdollista, mutta ei kuitenkaan varmaa) niin ihmisen kaltaisen älyllisen elämän esiintyminen saattaa olla äärettömän harvinaista jollei jopa ainutkertaista. evoluutio ei kuitenkaan suunittele, vaan eliöt ainoastaan sopeutuvat.

Avatar
Henkkaaazz
n00b
Viestit: 3
Liittynyt: 02 Touko 2010, 20:30
Paikkakunta: Porvoo,Finland

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Henkkaaazz » 03 Touko 2010, 00:40

Kyllä on löydetty,, Sitä on vaan niin vaikea käsittää. Maapallo ei ole ainoa elollinen planeetta... Maapallon kaltaisia planeettoja on lukemattomia. Marsista on löydetty elämää, tietääkseni Sirius A/B:llä on nähty "ihmisiä" ellen ole aivan väärässä. :_

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 03 Touko 2010, 01:42

Henkkaaazz kirjoitti:Kyllä on löydetty,, Sitä on vaan niin vaikea käsittää. Maapallo ei ole ainoa elollinen planeetta... Maapallon kaltaisia planeettoja on lukemattomia. Marsista on löydetty elämää, tietääkseni Sirius A/B:llä on nähty "ihmisiä" ellen ole aivan väärässä. :_


Ensinnäkin Marsin "elämästä" ei ole vielä 100% varmoja todisteita, on vain hyvin paljon viitteitä asiaan ja mitä tulee Siriuksen juttuihin, se on ihan puhtaasti hatusta vedetty juttu.
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

Avatar
portinetsija197
Enkeli
Viestit: 728
Liittynyt: 04 Touko 2010, 10:28
Paikkakunta: Helvetistä itään

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja portinetsija197 » 07 Touko 2010, 19:52

Yksinkertainen juttu tuo kysymys on, etäisyydet on niin valtavia avaruudessa yleisesti ottaen ettei ole mikään ihme ettei varmoja todisteita ole löytynyt maan ulkopuolisesta elämästä. Avaruudesta tietenkin on löytynyt molekyylejä jotka liittyvät läheisesti niihin yhdisteisiin jotka ovat meidän tunteman elämän perusta. Lisäksi auringon kaltaisia tähtiä jotka ovat soveliaita älyllisen elämän ylläpitämiseen jos sopivia kiertolaisia löytyy on melko paljon jopa linnunradassa, useimmat vain ovat hyvin kaukana. Lisäksi se aika minkä me ihmiset olemme voineet havainnoida avaruutta sillä tavalla, että havaitsisimme signaaleja muista mahdollisista älyllisistä sivilisaatioista linnunradassa on erittäin lyhyt toistaiseksi kosmisessa aikaskaalassa. Aika tulee näyttämään löytyykö varmoja todisteita maapallon ulkopuolisesta älyllisestä elämästä.
Tieto lisää tuskaa. Mitä enemmän tiedät jostain asiasta, sitä selvemmin huomaat ettet tiedä siitä riittävästi, on vain hyväksyttävä ettei voi tietää kaikkea kaikista asioista.

Avatar
Jopelius
Peikko
Viestit: 227
Liittynyt: 07 Helmi 2010, 17:35
Paikkakunta: Mäntyharju CITY
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Jopelius » 27 Heinä 2010, 17:36

ShadowPeople kirjoitti:"Elämää on löydetty monessa eri muodossa. Se, että vielä ei ole löydetty ns. isompaa elämän merkkiä on taas eri asia. Viitteitä elämälle/elämän mahdollisuudelle, sekä bakteerielämää kuitenkin on jo löydetty."


Välimerestä(?) löydetty eläinlaji joka pystyy elämään täysin ilman happea.

Tiede-lehdessäkin oli selitys miksi evoluutio on kehittänyt imhisille tälläiset aivot, etsin lehden jostain ja kopioin tekstin tähän, jos sormet kestää niin pitkän tekstin nakuttelua.
Ei ole koskea tullut joka heivannut ois tämän jätkän tukilta pois.

Avatar
Jopelius
Peikko
Viestit: 227
Liittynyt: 07 Helmi 2010, 17:35
Paikkakunta: Mäntyharju CITY
Viesti:

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Jopelius » 27 Heinä 2010, 17:50

Noniin, tässä tekstinpätkä, aiemmin artikkelissa oli selitetty miski miehillä on isot pallit ja penis verrattuna muihin apinoihin, ja miksi naisilla rinnat, mutta kuitenkin mitä tekemistä seksillä oli älyn kehitykseen?

Tiede-lehti numero 7/2010 kirjoitti:Puhe tuotti romanttista komediaa
Jos flaksi kävi, pariskunta vetäytyi kosiskelemaan. Ennen puhetaitoa kuhertelu lienee ollut aika apinamaista rapsuttelua, leikkia ja ruokapalojen jakoa. Varmaan mies kärtti seksiä, mutta päätös kuului naiselle.
Kun kieli kehittyi, tavat muuttuivat. Soidinmenot siirtyivät luonnon tantereilta mielen tantereille, ja ihmiset alkoivat valita paria aivoilleen, tutkijat sanovat. Jotkut ovat jopa sitä mieltä, että ihmismieli ja -kieli kehittyivät kuutamoöinä ja näiltä osin evoluutiomme on romanttista komediaa.
Mielemme on liian älykäs, hauska ja luova ollakseen pelkkä henkiinjäämiskoneisto. Kivikauden oloihin olisi riittänyt hermoverkko, joka ratkoi ongelmia. Sen sijaan syntyi huvikeskus, joka alkoi tahkota tarinoita, juoruja, huumoria, taidetta, musiikkia. Mielemme ja kielemme ovat eroottinen koneisto, joka kehittyi, kun lempiväiset viihdyttivät toisiaan.
Ei siis mikään ihme, että kosiskelumme on paljolti verbaalista. Laskelmien mukaan nuoripari tulee puhuneeksi miljoona sanaa, kuusi noin 500-sivuista kirjaa, ensihurmoksen ensimmäiseen hedelmöitykseen - edellyttäen, ettei pari käytä ehkäisyä vaan antaa luonnon toimia omaan tapaansa ja panna lapsen alulle noin kolmen kuukauden yhteensovituksen jälkeen...


En kirjottanut loppuun koska se ei enää liittynyt asiaan...
Ei ole koskea tullut joka heivannut ois tämän jätkän tukilta pois.

Avatar
Paranormaali
Jäsen
Viestit: 14
Liittynyt: 14 Loka 2010, 17:09
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Paranormaali » 27 Loka 2010, 14:10

On olemassa miljoonia planeettoja joilla on jonkinlaista elämää. Jaa maapallo on yksi huonoimmista planeetoista :( .
:alien:
Älkää peliätkö! Tulen rauhassa.

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: Miksei elämää ole vielä löydetty maapallon ulkopuolelta?

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 27 Loka 2010, 16:01

Paranormaali kirjoitti:On olemassa miljoonia planeettoja joilla on jonkinlaista elämää. Jaa maapallo on yksi huonoimmista planeetoista :( .
:alien:

Tiedät tämän miten? Oletko käynyt galaksin tuolla puolen katsastamassa menoa?


Palaa sivulle “Parapsykologia”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa