Psykokinesiaa

[Aqua vitae]

viewtopic.php?f=43&t=528 <--- Tänne siis, johon Hartsa viittaa :)

[Taikuri]

Millasia tuloksia Hartsa on saanut esim. Wheelillä? Omat kokemuksethan on yleensä kaikista vahvimpia. Tunnetko paljon muita alan harrastajia?

Olisi joskus ihan hauska puhua vähän syvemmin näistä asioista vaikka juuri Hartsan kanssa kun tietoa tuntuu kuitenkin olevan. Olisi kiva myös nähdä miten toi psi wheel pyörii.

[Hartsa]

En ole hirveästi harrastellut wheelin pyörittelyä.. mutta voin toki kertoa siitä vähästä mitä on tullut onnistuttua. Ihan eka/toka yrittämällä onnistuin wheeliä liikuttelemaan vähän, kun näin toisen tekevän sen ensin. Liikkuminen oli lähinnä pientä edestakaisin sätkimistä, mutta kuitenkin hyvin erilaista verrattuna puhalteluihin sun muihin millä yritti samanlaista efektiä saada aikaiseksi. Jokatapauksessa, yksin sain sitten harjoitellakin ennenkuin sain hyrrän taas liikenteeseen.. hieman pidemmällä harjoittelulla liike muuttui pienestä edestaas nytkymisestä tasaisien puolikierrosten tekemiseen. Kokonaisia tasaisia kierroksia en hyrräkettä ikinä saanut pyörimään, kun siirryin sitten yrittämään vaikeampien esineiden liikkuttelua.

Olen ollut näkemässä about ~5-7 eri ihmisen pyörittelevän wheeliä, monella on onnistunut eka/toka yrittämällä heti sen jälkeen kun näkee jonkun toisen pyörittämässä sitä ensin.. kuten kävi myös itsellä. Toisaalta sitten yksin yrittäessä ei enää moni ole välttämättä onnistunut lähellekään niin hyvästi(tai ollenkaan), joten vaikuttaisi että porukassa on voimaa pätee jollain tasolla tämän kanssa.

Vaikein liikuttelemani esine on ollut pingispallo, jota onnistuin vain yhdellä kertaa liikuttelemaan, mutta useamman kerran tuon onnistumissession aikana kun se lähti onnistumaan. Ei sinällään ollut vaivan väärti, kun melkoisen määrän tunteja käytin pallon kanssa treenailuun ilman tulosta, ja lopuksi tuloksena oli muutama minuutti epäuskoista toljottelua. Tuona onnistumiskertana sain ensin tuijotella palleroa noin 30min eikä mitään tapahtunut, joten voinet kuvitella mikä surrealismintunne hulmahti oikein pään yli kun se sitten yhtä-äkkiä lähtikin liikkumaan. Tuolloin olin vakuuttunut, että minä olin se joka sitä jotenkin liikutti, mutta aika harmaa muistot ja enää ei muista sitä fiilistä minkä se tuotti.

Kuvunkin alla olen onnistunut pyörittämään, mutta tämä oli tilanteessa kun näin erään toisen tekevän sen ensin. Mutta yllätys silti oli suuri, kun kuvun alla pyörittelyä joskus aiemminkin oli tullut testattua tuloksetta. Tuosta onkin ihan hyvää videota(en ollut minä videon aikaan liikuttelemassa, mutta eniwei), mutta kun täällä on vastaanotto aina niin tylyä mukatodisteille, niin en koe tarvetta pyytää tuota materiaalia julkaistavaksi.. kuitenkin suurin osa vain haluaa materiaalia vain sen takia jotta voi huutaa feikkiä. Ja johan tuo on todettu että kuvun alla pyörittely ei todista mitään. Ei se minulta ole pois jos joku ei halua uskoa, ihan rauhassa, mutta se onnistuu kyllä "todisteittakin".

Nyttemmin en ole sitten harrastanut/kokeillut tätä varmaan pariin vuoteen sen kummemmin, niin tuskin enää yksinään edes saisin pyöriteltyä kuvutonta hyrrääkään.

ps. Kiitokset Aqualle ketjun kaivamisesta, itse olin liian laiska

[Wespa]

Se on vaan jännä kun feikkiä voi nykyään huutaa pelkällä teorialla tai ajatuksella. Se, että joku saa kuvun alla ym. wheelin pyörimään ja vielä todistaa, että iso lämpö ja puhaltelu ei vaikuta, niin silti vielä tulee skeptikoilta minicurrenteista ym. juttua. Odottaisin innolla, että homma hoidettaisiin niin kuin esim. Aqua on tehnyt, että selittelyjen lisäksi tekee omia kokeitaan. Minicurrenttiteoreetikot saisivat todistaa väitteensä todeksi, todistaa, että minicurrentit todella vaikuttavat kuvun alla (ja miksi juuri minicurrentit jos isommilla asioilla ei ole vaikutusta)... Odotan innolla videota, jossa skeptikko saa todistetusti minicurrenteilla PSI-wheelin pyörimään kuvun alla.

Se on myös kumma, kun tämä kuvun alla pyörittänyt on kumonnut useita väitteitä, mutta silti samat väitteet kiertävät kehää. Mielestäni kahden tunnin video pyörimättömästä kohteesta kuvun alla (video siis nauhoittamassa todisteeksi, että se ei itsestään siellä pyöri esim. minicurrenttien takia) ja sitten kun halutaan pyörittää pyörii, kuvastaa jo aika paljon...

PS. Minicurrenttien pitäisi aiheuttaa enintään kohteen heilumista. PSI-wheel ei ole propellin muotoinen ja se ei ole suunniteltu pyörimään, pyramidin tapainen muoto mahdollistaa ainoastaan sen, että liikkuessaan se ei saman tien kaadu tai tipu neulalta.

[Hartsa]

Juu aivan, siis huijaushan on aina mahdollista, mutta nämä ns. "oikeat" selitykset ilmiölle jos oletetaan, että mitään huijausta ei ole käytössä, ontuvat pahasti. Jos ilmiö olisi tosiaan lämmöstä, ilmasta, yms. mistä lie kiinni, niin sehän olisi toistettavissa aina yhtä menestyksekkäästi. Eli vaikka lämmön tapauksessa, hyrränhän pitäisi rueta keikkumaan aina kun viet käden sen lähelle, halusit sitä tai et, ja samoiten myös jos kuka tahansa muu kokeilee laittaa käden tarpeeksi lähelle.. miksi sitten niin monet ihmiset epäonnistuvat tässä? Ja nekin jotka osaavat, eivät saa huonona päivänä hyrrää liikahtamaan?

Päivästä kiinni oleminen tietysti voisi taas puoltaa hieman tuota ilmavirtateoria hommaa, vaikken nyt minicurrenteista puhukaan, vaan ihan yleisistä ilmavirtauksista. Kenties tuulisempi päivä ulkona ja ikkunan tiiviste fuskaa jostain sopivasti, jolloin tulee päivä milloin pyörittely onnistuu.. mutta tämänhän tietysti esim kupu sulkee kätevästi pois. Ja tuo nyt taitaa olla ainut sellainen ulkopuolisista tekijöistä riippuva syytöksen aihe, tarkoituksenmukaista huijausta lukuunottamatta.

Muiden väitteiden kohdallahan kyseessä on ns. normaali fysikaalinen ilmiö, joten sen pitäisi toistua enemmän tai vähemmän samallalailla joka kerta, eikä niinkään olla suorittajan hyvästä tai huonosta päivästä kiinni? Vai olenko käsittänyt jotakin väärin? Mutta olipa kysymys tuulesta (tai minivirtauksista?), niin ilmavirran tuottama keikkuminen on täysin erilaista verrattuna ns. oikeaan psi pyörittelyyn. Se on helpoin, ja varmaan kaikkien pyörittelijöiden testaama asia.

Mielestäni kysymys ei näissä tapauksissa olekaan niinkään siitä totuuden selvittelystä, vaan pikemmin asian poisselittelystä omassa mielessä. Ei tietenkään sillä, etteikö joku voisi vaikka veivata kättään hyrrän edessä niin, että se rupeaa keikkumaan ilmavirran voimasta ja luulla sitä sitten TK:ksi.. mutta siis näissä vakuuttavemmissa tapauksissa. Huijaus on pelastava selitys aina jos muut rupeavat ontumaan.

Eipä sillä, olisihan tuo minustakin kiinnostavaa tietää mitä tuossa tapahtuu silloin kun hyrrää pyörittää.. voihan olla ihan hyvin mahdollista että TK pyörittelystä tapahtuu myös joku fyysisesti mitattava ominaisuus. Eihän sen välttämättä tarvitse mitään hyvin ihmeellistä olla, mutta kysymys onkin että se on vielä selittämätön. Tai no, ei ole vielä vakuuttavaa selitystä vastaan tullut, siis sellaista mitä ei melko helposti kokeilemalla selvittäisi ettei kyse ole ainakaan siitä.

En nyt muista oliko joku skeptikkoselitys liittyen sähkö- tai magneettikenttiin? Näitä nyt ei liene kotikonstein niin helposti testata, mutta onhan sekin melko paranormaali taito jos pystyy heittämään halutessaan sähkö-/magneettikenttiä jotka vaikuttavat näkyvästi fyysisiin esineisiin, koska suurin osa siihen ei tunnu pystyvän.

Jos rupeaa miettimään tätä kovaa vastustusta ilmiölle, niin lopullinen kysymys mistä tässä intetäänkin, lienee se, että onko TK:ta suorittava ihminen jotenkin spesiaali? Tekeekö hän jotakin mitä kuka tahansa ei harjoittelematta pysty tekemään? Vai onko kyseessä vain joku normaali fysikaalinen ilmiö, jota sitten erehdytään luulemaan omaksi taidoksi? Olkoonsa kyse vaikka mikrovirtauksistakin, mutta siinäkin tapauksessa näyttäisi siltä, että kuka tahansa ei niitä samalla tavalla pysty harjoittelematta heittelemään.. joten jos niiden luominen(tai vahvistaminen tarpeeksi voimakkaaksi, että vaikutus näkyy) tyhjästä on se "taito" TK:n takana, niin ei se väärin minun silmissäni ole.

[Taikuri]

Uskokaa pois että olen kyllä testaillut kaikenlaisia tk:n muotoja. Mentalistitaikurina tämänkaltaisten ilmiöiden feikkaaminen on alaani. Videoita on yleensä huono kommentoida kun täytyisi olla paikanpäällä että tietäisi onko kyseessä aito ilmiö. Tietysty aina on mahdollisuus että jonkinlainen tk ilmiö on olemassa, mutta ei sillä kyllä mitään lusikoita taivuteta tai tavaroita liikuteta. Psi wheelin kitka on olematon, ja vaatisi moninkertaista voimaa liikuttaa jotain esinettä verrattuna wheeliin.

Yksikään näkemäni "lusikantaivuttaja" ei vielä ole ollut aito.

Vihani huijareita kohtaan syntyi kun kaverini kävi ennustajalla, ja minä mentalistitaukuuden aloittelijana tajusin heti millaista soopaa ennustaja hänelle syötti. Ja kaverini tietysti uskoi kaiken, eikä mikään vakuutteluni ja todisteluni saanut häntä muuttamaan mieltään. Silloin ajattelin että millainen ihminen valehtelee toiselle asioista jotka voivat vaikuttaa hänen loppuelämäänsä pysyvästi. Nykyään käyn aina tilaisuuden tullen ennustajilla ja meedioilla saadakseni kuunnella heidän soopansa, ja sitten paljastan kaiken minkä tiedän esim. cold readingistä ja muista heidän käyttämistään tekniikoista. En tietysti jätä väliin kertomatta heille kuinka paljon halveksin heitä ja kuinka alhaisesti he tekevät kun huijaavat ihmisiä. Täytyisi joskus ottaa keskustelu nauhalle jotta voisi nauraa sille jälkikäteen.

[Aqua vitae]

Nykyään käyn aina tilaisuuden tullen ennustajilla ja meedioilla saadakseni kuunnella heidän soopansa, ja sitten paljastan kaiken minkä tiedän esim. cold readingistä ja muista heidän käyttämistään tekniikoista. En tietysti jätä väliin kertomatta heille kuinka paljon halveksin heitä ja kuinka alhaisesti he tekevät kun huijaavat ihmisiä. Täytyisi joskus ottaa keskustelu nauhalle jotta voisi nauraa sille jälkikäteen.

Voisit ottaa nootteja tai todella nauhoittaa, niin sinua voitaisiin featuroida Skeptics Unitedissa :D

[Hartsa]

Vihani huijareita kohtaan syntyi kun kaverini kävi ennustajalla, ja minä mentalistitaukuuden aloittelijana tajusin heti millaista soopaa ennustaja hänelle syötti. Ja kaverini tietysti uskoi kaiken, eikä mikään vakuutteluni ja todisteluni saanut häntä muuttamaan mieltään. Silloin ajattelin että millainen ihminen valehtelee toiselle asioista jotka voivat vaikuttaa hänen loppuelämäänsä pysyvästi. Nykyään käyn aina tilaisuuden tullen ennustajilla ja meedioilla saadakseni kuunnella heidän soopansa, ja sitten paljastan kaiken minkä tiedän esim. cold readingistä ja muista heidän käyttämistään tekniikoista. En tietysti jätä väliin kertomatta heille kuinka paljon halveksin heitä ja kuinka alhaisesti he tekevät kun huijaavat ihmisiä. Täytyisi joskus ottaa keskustelu nauhalle jotta voisi nauraa sille jälkikäteen.

Ikävä kuulla, että tuollainen tapahtuma on saanut sinut halveksumaan ilmeisesti kaikkea mitä parapsykologia sisällään pitää. Olisi tietysti kiva kuulla tarkemminkin kyseisestä tapahtumasta. Oliko kyseessä siis ihan täysin räikeän selvä huijari? Olit ilmeisesti itse paikalla ennustelun aikaan niin pystyit itsekin huomaamaan cold reading merkit yms. tuohon temppuun liittyvät jutut? ts. olisit samat informaatiot saanut itsekin irti sessiosta, jos olisit "ennustajan" pallilla istunut? Itse ennustuksethan on sitten tietysti helppo mielikuvituksella keksiä sen jälkeen kun on uhrin vakuuttanut "yliluonnollisilla" tiedoilla.

Mitenkäs näissä muissa tapauksissa, ovatko kaikki olleet täysin selkeitä huijareita sinun silmissäsi tähän päivään mennessä? Ei se että cold readingillä saisi jotain samoja informaatioita irti tarkoita etteikö niitä muutenkin voisi saada, tai että loppu ennustelu/meediosessio olisi huijausta.. mutta luonnollisesti vaakakuppia sinnepäin helposti voi kallistaa, varsinkin jos taito on tuttu. Minä en pahemmin noihin hommiin ole perehtynyt, tai koskaan millään ennustajan/meedion juttusilla käynyt, niin sinällään olen jäävi puolustamaankaan heitä.. ja toki jos oikeasti huijareita ollut kyseessä, niin en moista haluaisikaan tehdä. Enitenhän ne huijarit hallaa tekee tälle alalle.

Noh, olipa miten oli. Toivon ettei ikävät kokemukset ole sinun silmiäsi sulkeneet niin rajusti, ettet enää erottaisi aitoakaan ilmiötä vaikka se silmiesi eteen sattuisi.

[Taikuri]

Ikävä kuulla, että tuollainen tapahtuma on saanut sinut halveksumaan ilmeisesti kaikkea mitä parapsykologia sisällään pitää.

Halveksumiseni kohdistuu ainoastaan huijareihin. Olen kiinnostunut parapsykologiasta ja muistakin näennäistieteistä. On monia asioita mitä en voi suoraan feikiksi luokitella, vaikka se kaikein helpoin tapa olisikin. Esimerkiksi reiki hoitajat. Uskon että he eivät ainakaan tahallaan huijaa ihmisiä. Monilla on positiivisiä kokemuksia hoidoista, jopa useilla epäilijöillä. Uskon silti enemmänkin suggestion ja placebon voimaan kuin energiaan joka parantaa, mutta olen valmis vaihtamaan näkökantani kun todisteita tulee tarpeeksi.

Olisi tietysti kiva kuulla tarkemminkin kyseisestä tapahtumasta. Oliko kyseessä siis ihan täysin räikeän selvä huijari? Olit ilmeisesti itse paikalla ennustelun aikaan niin pystyit itsekin huomaamaan cold reading merkit yms. tuohon temppuun liittyvät jutut? ts. olisit samat informaatiot saanut itsekin irti sessiosta, jos olisit "ennustajan" pallilla istunut?

Jotkut ennustajat ovat todella hyviä, toiset niin huonoja että hiemankin epäilevä henkilö huomaa että häntä huijataan.

Ennustajien on helppo huijata ihmisiä, koska ihmiset jotka käyvät ennustajilla ovat jo valmiiksi "uskovia", heitä ei tarvitse enää vakuuttaa. Ihmiset jotka ajattelevat ennustajien olevan vain huuhaata eivät viitsi tuhlata rahojaan ja aikaansa asialle. Taikurin on paljon vaikeampi saada ihmiset mukaan temppuihinsa, koska kaikki tietävät että taikuri ei oikeasti omaa yliluonnollisia voimia. Koko jutun ideahan on se että katsoja ei tajua miten temppu tapahtuu vaikka hän katsoo kuinka tarkasti tahansa.

Mitenkäs näissä muissa tapauksissa, ovatko kaikki olleet täysin selkeitä huijareita sinun silmissäsi tähän päivään mennessä?

Jokainen kenet olen henkilökohtaisesti tavannut. Osa voi tietysti luulla omaavansa jonkinlaisia voimia, mutta ei huijaa tahallaan ketään.

Noh, olipa miten oli. Toivon ettei ikävät kokemukset ole sinun silmiäsi sulkeneet niin rajusti, ettet enää erottaisi aitoakaan ilmiötä vaikka se silmiesi eteen sattuisi.

Olisihan se hienoa että tälläinen aito vielä joskus sattuisi eteeni. Aloitin mentalismitaikuuden siksi että olen aina ollut kiinnostunut yliluonnollisesta, ja taikuus antaa illuusion mahdottomasta.

[Taikuri]

Nykyään käyn aina tilaisuuden tullen ennustajilla ja meedioilla saadakseni kuunnella heidän soopansa, ja sitten paljastan kaiken minkä tiedän esim. cold readingistä ja muista heidän käyttämistään tekniikoista. En tietysti jätä väliin kertomatta heille kuinka paljon halveksin heitä ja kuinka alhaisesti he tekevät kun huijaavat ihmisiä. Täytyisi joskus ottaa keskustelu nauhalle jotta voisi nauraa sille jälkikäteen.

Voisit ottaa nootteja tai todella nauhoittaa, niin sinua voitaisiin featuroida Skeptics Unitedissa

Täytyy muistaa sitten kun seuraavan kerran tulee ennustajalle mentyä. En vähään aikaan ole jaksanut tuhlata aikaani huijareihin. Eivät he kuitenkaan ota opikseen.

[Hartsa]

Mukava kuulla, Taikuri, ettet ole kuitenkaan huonojen kokemuksiesi takia ihan umpimieliseksi ainakaan vielä kääntynyt. Sekä tietysti, että halveksut vain huijareita.. tietysti kun on mahdoton erotella suoralta kädeltä huijarit huijaamattomista, niin kenties ennakkoasenne on kokemuksiesi valossa tietynlainen. Voisi olla tosiaan joskus ihan mukava jutella enemmänkin, ja mahdollisuuksien mukaan kokeilla jotain juttujakin. Kenties jos joskus sattuisi joku miitti olemaan molemmille sopivassa paikassa ja sopivaan aikaan tms, mutta keskustellahan aina voi muutenkin.

Itsekin uskon, että varsinaiset huijariparantajat on aika harvassa täällä päin. Ameriikan mantereella varmaan vähän toisin, onhan noita tuubistakin nähty näitä messuparantajia. Ja ilmeisesti porukat ovat niin tyytyväisiä ollut tuloksiin, että ei edes tieto siitä että huijaamalla ollaan nämä henkilökohtaiset tiedot saatu esikyselyjen jne. avulla tunnu haittaavan osallistujamääriä. Noh, vaikka itse "parantaja" olisi feikki, niin uskon kyllä että massassa on voimaa. Halli täynnä väkeä, uskoen&toivoen hyvää kohdistettuna yhteen ihmiseen antanee melkoisen energiapaukun jokatapauksessa, ja tulokset voivat olla arvaavattoman kovia. Energiaparannuspiireissäkinhän tuo on huomattu, että kokoamalla muutaman ihmisen samaan tilaan, hoidot tuntuvat tehostuvan. Intentio lieneekin yksi ratkaisevimmista tekijöistä. Toki tämän voi monessa tilanteessa varmaan muuten mieltää plaseboksi, mutta nimike ei minua haittaa ainakaan siinä tapauksessa jos vaikutus on jokatapauksessa kiistämätön ja pysyvä. Eli ei pelkästään mikään buranan korvike.

Mutta tekee erotuksen "oikean parannuksen" ja plasebon välille voikin olla veteen piirrettävä viiva, ja jos hoitaja ei tarkoituksella ainakaan ole mikään huijari ja tuloksia saadaan aikaan, niin olipa varsinainen vaikutus hoidon taustalla mikä tahansa.. onko se sitten huono juttu jos vaivat paranee? Vaikka itse nyt olenkin sitä mieltä, ettei kyseessä ole pelkästään plasebovaikutus.. se voi osaltaan vaikuttaa kyllä hoitoihin, mutta kaikki mikä auttaa on minusta positiivista, eikä "plasebot" voi olla vaikuttamasta myöskään perinteisessä lääketieteessä.. mutta juu, rupeaa harhailemaan vähän toisen ketjun jutuiksi tämä, joten jättänen tämän aiheen lyhyeksi.

[Taikuri]

Myönnettäköön että olen ollut aika agressiivinen näitä henkilöitä kohtaan joiden uskon olevan huijareita, mutta ei minulla muuten mitään paranormaalia vastaan ole, vaikka luokittaudunkin skeptikoksi.

Tottahan se on että ei kai sillä ole väliä että miksi joku hoito toimii, kunhan se vain toimii. Mutta olisihan se kiva silti että tiedettäisiin totuus. Olisi se sitten minkälainen tahansa.

Kyllä silti noita huijareita osaan tavallaan ymmärtää. Tuskin esim. Gellerikään kauhean varakas ollut ennen kuin aloitti esiintymisen. Uskon että kun hän tajusi mahdollisuuden ansaita rahaa ja tulla kuuluisaksi niin hän tarttui siihen.

[Aqua vitae]

Kyllä silti noita huijareita osaan tavallaan ymmärtää. Tuskin esim. Gellerikään kauhean varakas ollut ennen kuin aloitti esiintymisen. Uskon että kun hän tajusi mahdollisuuden ansaita rahaa ja tulla kuuluisaksi niin hän tarttui siihen.

Geller kyllä väittää saaneensa julkean omaisuutensa jollain perinnön tapaisella ja johonkin öljyyn liittyvällä. (Kun ei muista tarkkaan niin tuollaista siitä saa.)

[WM_]

Löytyipä hauska sivusto:
http://www.parapsych.org/online_psi_experiments.html

[baranorm]

Moro,
Tässä melko uusi kotimainen parasivusto jota todella suosittelen lämpimästi. Tunnen sivuston ylläpitäjän
henk.koht. ja luotettavampaa ja asiallisempaa henkilöä saa Suomesta hakea.
http://parapsykologia.blogspot.com/

Siellä on nyt myös hyviä artikkeleita mm. koskien metallintaivutusta (makro PK):
http://parapsykologia.blogspot.com/sear ... i-Gellerit

[baranorm]

Tämä se vasta hauska juttu on..magneettimen mies;-)) http://www.magneticman.com/

[baranorm]

Kerrankin aito lusikantaivuttaja...?!
http://www.youtube.com/watch?v=69GMr3RlpgU&NR=1

[Aqua vitae]

Kerrankin aito lusikantaivuttaja...?!
http://www.youtube.com/watch?v=69GMr3RlpgU&NR=1

Rygh ei väitä omaavansa mitään paranormaaleja kykyjä ja on ammatiltaankin taikuri/mentalisti. Do your math.

[baranorm]

Kerrankin aito lusikantaivuttaja...?!
http://www.youtube.com/watch?v=69GMr3RlpgU&NR=1

Rygh ei väitä omaavansa mitään paranormaaleja kykyjä ja on ammatiltaankin taikuri/mentalisti. Do your math.

Olkoon mikä on, mutta aivan todellisia lusikantaivuttelijoita joka tapauksessa on olemassa...tarkoitan siis niitä jotka
käyttävät tähän taivutteluun psykokinesiaa..näin on tosi:
http://www.deanradin.com/spoon.htm
Viittaan myös aikaisempaan viestiini koskien Olavi Kiviniemen kokeita aikoinaan. Taatusti aitoja ilmiöitä.

[Aqua vitae]

Taatusti ovat juu. Aloitat kumminkin "olkoon mikä on", antaen kuvan siitä, että sinua ei kiinnosta tippaakaan totuus siitä onko tapaus tosi vai ei, kunhan se saa veren kiertämään? Good luck with that reality there pal.