Kristinuskon sanoma ajallemme

[Jaarno]

Näinpäs. Näille haluaisin kuulla selityksen. Miksi Jumala tekisi tälläistä. Koetellakseen? Mutta miksi ihmeessä? Mitäs hän on väärin tehnyt? Muistaakseni tämä lapsi ei elänyt kuin muutaman päivän. Ja kärsi kokoajan.

[OSITutkimusseura]

On helppoa syyttää jotain sellaista huonoista asioista johon kenelläkään ei ole minkään valtakunnan todisteita tai valtaa.
Jos kaikesta ikävästä voisi syyttää vaikkapa tietyn maan ihmisiä, olisi ko. maa tuhottu maan tasalle jo aikoja sitten.
Eli jos voit tiettyä asiaa syyttää (vaikkapa salaa mielessäsi) pahoista asioista ja sitä kautta "oikeuttaa" niiden tapahtumat, on elämäsi helpompaa.
Itsehän voisin vaikkapa syyttää joskus temppuilevaa tietokonetta hyppysähkön kustannuksella, mutta eiköhän kaikki tiedä, että mistä ne koneiden viat oikeasti johtuu. Mielummin olen laiska ja mukavuudenhaluinen enkä ala käymään ihan kaikkea läpi mikä kyseisiin ongelmiin voisi olla ratkaisuna. Insha'Allah jos koneen temppuilee ja sillä siisti.

[Zrud]

No sepä siinä onkin... Jos jossain on Jumala... niin hän ei välitä paskan vertaakaan koko maapallostamme ja sen ihmisistä.
Joten oli tai ei niin sama se.

[Yugata]

Haiskahtaa erittäin vahvasti trollille, mutta olen valmis ottamaan tuon pienen riskin.
En nyt aluksi vastaa kaikkiin kysymyksiin, mutta heitän "vapaan radikaalin".

Tiedoksi, en ole trolli. Tällä nimimerkillä olen ympäri nettiä pyörinyt jo vuodesta 2004...
Että sillälailla. Ja aina ihan tosimielessä (ellen erikseen sano jonkin asian olevan sarkasmia : P )

[Zrud]

Yugata.... mitä hyötyä on ihmeistä (jos kuvitellaan että Jumala olisi olemassa vaikkakin ei ole) Niin mitä hyötyä noista mitaansanomattomista vähäpätöisistä pakk9opullalla väänetyistä "ihmeistä" on kun ihmiskunta tekee itsemurhaa ?

[WM_]

Yugata.... mitä hyötyä on ihmeistä (jos kuvitellaan että Jumala olisi olemassa vaikkakin ei ole) Niin mitä hyötyä noista mitaansanomattomista vähäpätöisistä pakk9opullalla väänetyistä "ihmeistä" on kun ihmiskunta tekee itsemurhaa ?

Mitäpä jos istahdat hetkeksi ja mietit itse sanomaasi ja kysymääsi?

[Aqua vitae]

Odotan edelleen Yugatan kommenttia
God versus Harlequin-syndrome - probleemaan.

[aavenainen]

itse uskon siihen että maa on vaan ihmisten "sielujen" paikka jossa poljetaan niin pitkään ennen kun elämänoppi mennyt perille.. ja jos ajattelee hyvää ja pahaa niin kaikessa hyvässä on pahaa ja toisin päin pahassa hyvää itse en usko että kaikki yliluonnollinen pahaa pahasta eiköhän se ole ihan itsestä ihmisestä ja sen sielusta kokemuksesta jne. kuka vetää pahaa ja kuka hyvää puoleensa jne..

ja se mitä matkanvarrella on oppinut eri elämistä jostkut ihmiset iästään huolimatta aikuisempia kun toiset: uskon vanhaah sieluun sellaisessa ihmisessä henkinen-ikä

myöskin uskon korkeempaan voimaan mutta en usko että se olisi mitenkään tuomitseva sitä paitsi kuten siskoni sanoi miksi paha haluaisi näyttää hyviä asioita ja lähimmäisiä ihmisiä valehdellessaan esin kuoleman jälkeisestä elämästä?

ennemminkin odottasin potkasevani tyhjään ennen kun tunnustaisin uskoni millekkään 1:helle henkilölle asialle koska mistäpä sitä tietää kuka niistä naruista vetelee ennen kun kuolee sitä paitsi pää-asiahan on kunhan pyrkii olemaan reilu ja hyvä muitakohtaan ja huolehtii toisista niin se on ainankin oma ohjenuora

vaikka olen jokseenkin havainnut että osa uskovaisista on onnellisempia mutta ehkä se voi polveutua sitten siitä positiivisesta ajattelusta jota joillekkin uskovaisille se tuo mukanaan kun uskoo johonkin vakaasti itse en ole uskovainen ollenkaan enkä luota raamatussa (moneenkaan kohtaan mutta on siellä ihan järkevänkin olosia osioita) mutta myöskin pää-ajatus itsellänikin on että tapahtu mitä vaan putoan aina jaloilleni ja niin on käynyt:D

[Yugata]

Liian paljon kysymyksiä joihin vastata näin suoralta kädeltä...
Sanoin siis vain oman näkemykseni. Ja olen huomannut, että vielä hankalampi koittaa löytää perusteluita toisinajattelijoille. Kun on kaksi ääripäätä keskustelemassa, ei keskustelusta tule mitään, kun (pahimmassa tapauksessa) kumpikin lyttää toisensa näkökannat täysin.
Mutta pointtini oli se, että tiede (maapallon synty) ja raamatun luomiskertomus kulkee käsi kädessä. Ei niitä tarvitse erottaa toisistaan. Tieteen kuvailema maailmankaikkeuden synty tukee Raamatun kertomusta. Itse katson Raamatusta lähinnä ohjeita, miten toimia ihmisten keskuudessa. Toisinsanoen, miten olla mukavampi ihminen muille. Monet ateistitkin pohtivat näitä asioita, mutta lähinnä jonkin filosofisen ajattelijan kirjoituksista.
Ja kyllä, Raamatun uudesta testamentista löytyy hyviä neuvoja, miten voit olla hyvä muille. Ihan arkielämässäkin sovelletaan näitä, siksi EN pidä Raamattua höpöhöpökirjana.
Mutta sitten se Jumalaan ja Jeesukseen uskominen... Se tuo turvaa. Tämän pienen elämäni aikana olen kokenut senverran masentavia kolhuja, että turvaudun mieluummin uskoon, ja muille hyvänä olemiseen, kuin että olisin katkera, kostonhaluinen ja vetäisin päihteitä. Kun tajuaa, ettei nämä materiaaliset huvit (vaatteet, seksiseikkailut, ryyppäämiset) tuo enää iloa (eli on kylläinen ja tavallaan "ähkyssä" materiaalionnellisuudesta, eikä ne enää herätä mielenkiintoa) alkaa miettimään näitä hengellisiä asioita.
En osaa kysymyksiinne tarkemmin vastata, mutta minusta ihminen alkaa uskoa Jumalaan ja ottaa Jeesuksen vastaan, kun ei enää arvosta hetkellistä "materiaalionnellisuutta". Toki monet valitsevat jonkin muun maailmanuskonnoista.

Minulla ei ole mitään ateismia vastaan, jokaisella on vapaus uskoa Jumalaan tai olla uskomatta. Ja erilaiset näkökannat ovat rikkautta.

En ole hyvä vastaamaan kysymyksiin. Uskokaa tai älkää, mutta sain lukiossa (ja saan vieläkin, kun lukion abi olen tällähetkellä) aika ala-arvoisia esseetehtävistä... Joten pientä ymmärrystä pliis, jos ja kun lipsahdan aiheen ulkopuolisia asioita selittämään.

[OSITutkimusseura]

Raamattu on kyllä siinä mielessä hyvä kirja, että siellä on hyvän elämän alkeet kerrottuna tarinoiden muodossa, mutta siinä kohtaa kun aletaan puhumaan helvettiin joutumisesta kun ei palvota tiettyä asiaa, menee homma pöpelikköön ja pahasti.
Mutta kannattaa ehdottomasti aina muistaa se, että raamattu on ihmisten kirjoittama kirja ja ihmisillä on tapana vääristää asioita omaksi edukseen. Eli esimerkiksi vallankäytössä ja ihmisten sortamisessa oikeaoppinen raamatun käsittely on tehokas väline.
Inkvisition aikana huomattiin hyvin uskonnon käyttö vallan välineenä. Tiedettä ja oppimista hyljittiin johtajien toimesta, koska koulutettua kansaa on vaikeampi hallita. Tahtovat mokomat ajatella omilla aivoillaan.
Kaikesta negatiivisuudesta huolimatta, en polje suoralta kädeltä raamattua suohon, vaan kehoitan ihmisiä oikeasti lukemaan ko. teoksen vaikkapa filosofisena pohdiskeluna, niin hyvän elämän, kuin silmien avaavana teoksena ihmisen ajatusmaailmaan ja niihin mahdollisuuksiin miten hyvää asiaa voidaan tarpeen tullen korruptoida.

[Yugata]

Tähän vielä lisätäkseni:

Ihmiset, vaikka osa teistä onkin ateisteja ja agnostikkoja, niin ÄLKÄÄ harrastako ainakaan Jumalanpilkkaa. Tai älkää ainakaan puhuko siitä pahaan äänensävyyn, älkää haukkuko sitä.
Olen avoin myös ateistien kanssa keskusteluille, kunnioittaen muiden mielipiteitä, mutta koska minä kunnioitan vastapuolen mielipiteitä, kunnioittakaa tekin niitä, jotka uskovat. Älkää lytätkö toisen ajatusmaailma "on ihan hanurista kun uskot vanhaan homeiseen satukirjaan öhhöhhöö" En minäkään lyttää teidän ajatusmaailmaanne.

[Qlippoth]

Mutta sitten se Jumalaan ja Jeesukseen uskominen... Se tuo turvaa. Tämän pienen elämäni aikana olen kokenut senverran masentavia kolhuja, että turvaudun mieluummin uskoon, ja muille hyvänä olemiseen, kuin että olisin katkera, kostonhaluinen ja vetäisin päihteitä.

Sori että tartun koko ihan kiinnostavasta keskustelusta vain pariin irrotettuun lauseeseen.
Meitsiä on vaan viimeaikoina kiehtonut tämä päihderistiriita.

Kun yhtään tutustuu uskonnonhistoriaan, tai vaikkapa vain joihinkin esoteerisiin kristinuskon tulkintoihin, ei voi olla törmäämättä eriskummalliseen kahtiajakoon suhteessa huumausaineisiin. Perinteisesti huumaantuminen on nähty uskonnollisena tekona: shamaanien sienitripeistä mystikkojen "jumalasta juopumiseen" tai transendentin tavoitteluun psykedeelien avulla. Koko inhimillisen uskonnollisuuden on varsin uskottavasti tulkittu saaneen alkunsa sienikulteista (joihin voidaan esim. hyvän ja pahan tiedon puun nähdä viittaavan, vaikkakin tuo menee ehkä turhan esoteeriseksi).
Modernissa kristillisyydessä tämä näkyy huumausaineen käyttämisenä kristittyjen tärkeimmän sakramentin yhteydessä.

Mitä siis on tämä perusteeton nykykristittyjen päihdekielteisyys?

Miulla on kyllä pari selitystä asiaan, mutta en mene nyt niihin. Kärjistäminen on hauskampaa

[Rabiljus]

Tämä nykykristityjen ja kaikkien aikojen kristittyjen päihdekielteisyys perustuu Pyhän hengen inspiroimaan Jumalan sanaan.Kuten toisessa topicissa sanoin,raamatun tulkinta ei tarvitse ulkopuolista valoa,joten en lähde tulkitsemaan Jumalan sanaa esoteerisesti(luciferin valolla)

sinun teoriasi qlippoth kristittyjen päihdekilteisyyteen olisi kiva kuulla,mutta ei pidä sekoittaa elävää kristillisyyttä shamanismiin ja verhota sitä mystiikaan.Sitä en tiedä mistä sinun teoriasi,etä juutalaisuus/kristillisyys olisi saanut alkunsa sienikulteista on peräisin,mutta raamattu ei viittaa mihinkään tällaiseen,edes hyvän ja pahan tiedon puun kohdalla.

Ehtoollisen sakramentissa viini on vertauskuva kristuksen verestä,jonka Kristus asetti viimeisellä ehtoollisella
mutta sille ei kannata antaa mitään esoteerista merkitystä,se on vain armoväline jossa henki yhtyy aineeseen
aivan samalla tavalla kuin henki on Jumalan sanassa.alkoholilla ei ole mitään merkitystä asiaan.


Ja mitä tulee tohon ''jumalasta juopumiseen'' niin Jumalan sanassa sanotaan:

Efesolaiskirje:
5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

[Yugata]

Ja kun järjellä mietitään, se ehtoollisviini (ns. kirkkoviini) yhdessä ehtoollismaljassa (tai se pieni astia, sanotaanko että ei ole edes puolta desiä) sisältää niin häviävän pienen annoksen alkoholia, että mistään humalahakuisesta ehtoollisesta ei ole kyse.

Tosin en muista, minkä kristinuskon suuntauksen mukaan, seurakunta saa ehtoollisessa vain leivät, jotka on kastettu viinissä, mutta pappi juo loput (siitä isosta astiasta, missä kastetaan ne leivät...) Oliko se katolilaisuus vai ortodoksisuus. En muista. :'D
Tämän tiedon kuulin ylä-asteen uskonnonopettajalta.

[Yugata]

Näinpäs. Näille haluaisin kuulla selityksen. Miksi Jumala tekisi tälläistä. Koetellakseen? Mutta miksi ihmeessä? Mitäs hän on väärin tehnyt? Muistaakseni tämä lapsi ei elänyt kuin muutaman päivän. Ja kärsi kokoajan.

Koska kun Jumala tekee ihmisestä fyysisesti sairaan, hän haluaa kyseisen ihmisen luoskeen Taivasten Valtakuntaan, pois tästä pahasta maailmasta. Toisinsanoen, täältä pois pääsy on helpotus.

En tiedä. Kai Jumala ajattelee, että jos ihmisestä tulee fyysisesti rajoittunut, hän alkaa uskoa. Ja pian lähestyvä kulema korjaakin sitten tämän sielun talteen hyvään paikkaan.
Tämä on vain minun olettamukseni.

[Aqua vitae]

Näinpäs. Näille haluaisin kuulla selityksen. Miksi Jumala tekisi tälläistä. Koetellakseen? Mutta miksi ihmeessä? Mitäs hän on väärin tehnyt? Muistaakseni tämä lapsi ei elänyt kuin muutaman päivän. Ja kärsi kokoajan.

Koska kun Jumala tekee ihmisestä fyysisesti sairaan, hän haluaa kyseisen ihmisen luoskeen Taivasten Valtakuntaan, pois tästä pahasta maailmasta. Toisinsanoen, täältä pois pääsy on helpotus.

En tiedä. Kai Jumala ajattelee, että jos ihmisestä tulee fyysisesti rajoittunut, hän alkaa uskoa. Ja pian lähestyvä kulema korjaakin sitten tämän sielun talteen hyvään paikkaan.
Tämä on vain minun olettamukseni.

Ihon kääntäminen nurinpäin ja samalla aiheuttaen sanoinkuvaamatonta tuskaa heti syntymästä lähtien ei ole "fyysisesti rajoittamista".

Ja jos Jumala haluaa hänet luokseen, varmasti hänellä on parempi keino kuin kiduttaminen kuolemaan asti? Juuri syntynyt lapsi ei osaa uskoa, vaikka kuinka kovalle kidutukselle altistettaisiin.

Ja olisihan se Jumala todella kiva persoona, kun toimii periaatteella "kidutan kunnes uskot".

Hieno väistö tho, melkein onnistui.

[Jaarno]

Pakko sanoa että jos näin uskot niin millaisena tätä Jumalaa oikein pidät?? Tehdä nyt kyseisen henkilön AINOASTA maanpäällisestä elämästä täyttä tuskaa.
Ja millähän perusteella hänet oltaisiin heti syntymästä valittu taivaaseen kun meidän muiden pitäisi elää tämä koko elämä kunnioittaen Jumalaa? Millä perusteella hänet oltaisiin valittu ennen kuin hän edes tajuaa mistään mitään?

[Zrud]

Noku Jumala ei luonnu ihmistä... vaan toisin päin. Kristinuskokin perustuu astronomiaan. (fakta)
Jumalaa ei ole, koska ihminen on sen luonnut omaksi... "turvakseen" ja "avuksi" ymmärtämään maailmaa ja sen tarkoitusta...
Jota se ti todellakaan tee.