Tonza133 kirjoitti:Mutta missäs helveissä on jäljet niistä lohikäärmeistä. Voisinhan minäkin kertoa, että näin eilen lentävän makkaran...
Niitä on paljonkin. Esimerkiksi juuri tämä Wespan mainitsema: "Eikös jossain vaiheessa löydetty dinosauruksen jälki ja ihmisen jälki samasta paikkaa. Ilmeisesti asiaa tutkitiin ja päädyttiin tulokseen, että jäljet olivat samalta ajalta." Se on totta. Ja tämä on vain yksi esimerkki. Olen jo ensimmäisessä viestissäni kertonut useita eri dinosaurusten jättämiä "jälkiä" kuten kaikki muinaiskansojen kertomukset, maalaukset, biologian kirjat, havaintoraportit, titkimusmatakilijoiden päiväkirjat, veistokset. Lohikäärmeiden jäänteet ovat kaikkien evolutionistien nenän edessä: dinosaurusten fossiilit. Lohikäärmeillä on tarkoitettu lentoliskoja ja myös maalla eläviä dinosauruslajeja.
Wespa kirjoitti:Tässä tulee mieleen kaksi mielenkiintoista pohdintaa. 1: Ihmiset ovat eläneet kauemmin kuin olemme tietäneet. Ovat siis olleet samaan aikaan elossa kun dinosauruksia kulki maan päällä. 2: Dinosaurukset kuolivatkin luultua myöhemmin sukupuuttoon ja joitain oli vielä elossa esim. 1800-luvulla. Tällä hetkellä eläviin dinoseuruksiin luokitellaan mm. krokotiili ja muitakin sukupuuttoon kuolemattomia dinosaurusaikaisia lajeja on olemassa.
PPS. Se on myös ihan mielenkiintoinen vaihtoehto, että meidät olisi geneettisesti esim. DNA:ta manipuloimalla tehty ja istutettu maahan. Osaammehan itsekkin nyt jo mm. kloonata ja manipuloida DNA:ta.
Ihmisten eläminen evoluution määrittelemään dinosaurusten aikaan (miljoonia vuosia sitten) on täysin ristiriidassa evoluution nykyisten periaatteiden kanssa joten tuolla on vaikea puolustaa ainakaan evoluutiota (et ehkä yrittänytkään puolustaa evoluutiota vaan omaa ajatustasi). On paljon helpompaa todistaa asia toisin päin, eli: dinosaurukset ovat eläneet ihmisten aikana eivätkä ihmiset niiden aikana. Molemmat ovat siis ilmestyneet maailmaan samanaikaisesti.
Krokotiili ja muut sukupuuttoon kuolemattomat lajit joita pidetään "dinosauruksina", ovat evoluutin mukaan olleet "dinosaurusten aikaan" ihan erilaisia ja nykyiset lajit ovat niiden jälkeläisiä. Joudun jälleen pilaamaan ilon sanomalla: löydettyjen välimuotojen määrä on erittäin silmiinpistävä jotta voitaisiin todistaa esimerkiksi krokotiilin "kehittyminen" nykyiseen muotoonsa. Mitään samanpiirteisiä mutta silti heiman eripiirteisiä luita ei ole, joita voisi todistaa "välimuodoiksi". Eri yksittäisten krokotiililajien fossiileita kyllä löydetään sadoittain samanlaisia eri aikakausilta.
Minä en usko geneettiseen DNA manipulointiin ja "maahan istuttamiseen". Luomiskertomus ei kerro, että alussa olisi ollut avaruusolennot jotka valmistivat elämän tälle Maapallolle. Vaikka ei uskoisikaan luomiskertomukseen, "istutuksen" ajatus on erittäin kaukaa haettu ja kuvitteellinen sci-fi fantasia.
Ihminen EI osaa kloonata ja manipuloida DNA:ta niin, että oltaisiin voitu synnyttää elämää. "Elämä" määritellään evoluutiota ylistävässä tieteessä hyvin kyseenalaisesti. Ei ole koskaan voitu todistaa ihmisen tekemän lisääntymiskelpoisen elävän lajin olemassaoloa. Laboratorioiden tuotokset eivät ole edes näyttäneet siltä.
Regendos kirjoitti:Uskon evoluutioon, mutten sano varmaksi tämänhetkisestä teoriasta.
Wespa kirjoitti:Mitä taas tähän evoluutioteoriaan tulee, niin olen sen kanssa vähän kahden vaiheilla. Uskon kyllä itse evuluutioon, eli kehitykseen, mutta en usko, että se olisi käynyt Darwinin määrittelemällä tavalla...
Miksi niin "varmaan" luonnonlakiin kuin evoluutio, suhtaudutaan tänäkin päivänä näinkin epämääräisesti?
Regendos kirjoitti:Ps. Kyllä niitä välivaiheita on löydetty. Tietääkseni näitä luita puikahtelee tuon tuosta esille. Sitäpaitsi, jäännökset ollaan voitu käyttää johonkin muuhun, kuten työkalujen tekemiseen ja ravintoon, jolloinka luonnollisesti ei kaikkea jää jäljelle - paitsi pino mullaksi maatuneita paskakikkareita.
Tottakai kaikenlaista epämääräistä on löydetty mutta kuten jo aijemmin sanoin, kaikki löydetyt "välivaiheet" ovat paljastuneet uudeksi yksittäiseksi lajiksi tai luita muokkaavaan sairauteen sairastuneeksi lajiedustajaksi. Joka tapauksessa "välimuotoja" on erittäin vähän, aivan liian vähän verrattuna siihen määrään mitä on löydetty toisiinsa verrattuna samanlaisia fossiileita. Luomiskertomuksessa kaikki eläimet luotiin kukin lajinsa mukaan ja löydöt viittaavat juuri suuriin määriin yksittäisiä lajeja.
"Välimuotojen" katoamista ei missään tapauksessa voida mitenkään selittää niin, että jäännökset oltaisiin käytetty johonkin muuhun kuten työkalujen valmistukseen ja ravintoon. "Ihmisapinoita" voidaan evoluutiossa tästä epäillä mutta "dinosaurusten aikaan" ei evoluution mukaan ollut yhtäkään niin "kehittynyttä" lajia joka olisi voinut pilkkoa dinosaurusten jäänteet omiksi työkaluiksi. Ei ollut myöskään petoja jotka olisivat saaneet kaikki luut murskatuksi ravinnokseen.
Jos kuitenkin olisi ollut, niin miksi sitten useita kymmeniä ja satoja samanlaisia yksittäisiä lajeja edustavia dinosaurusten jäänteitä on löydetty? Eikö niidenkin olisi pitänyt tuhoutua "välimuotojen" mukana?
Temesseus kirjoitti:Luomiskertomus? Ainakin Raamatussa se epälooginen satu kompastuu itseensää heti kättelyssä:
3.Jumala sanoi. "Tulkoon valo!" Ja Valo tuli.
4.Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä.
5.ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli iltaja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä
Ja sitten maan, kasvien, ja ties minkä luonnin jälkeen...
16.Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
Ainakin minusta haiskahtaa pahasti satuilulta...
"Jumala sanoi: 'Tulkoon valo!' Ja valo tuli." - Ihmisen ymmärrys ei riitä käsittämään tätä mutta tuolloin tapahtui jotakin joka on jotenkin kuvailtavissa näin: Jumala "keksi" valon ilman valonlähdettä. Se jos mikä on viisautta ja taitoa.
"Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä." - Jumala loi valolle ominaisuuden joka syrjäyttää pimeyden. Mitä olisi maailma ilman valoa joka ei voisi voittaa pimeyttä?
"Ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä"
Kasvien ja muiden luonnin jälkeen:
"Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet." - Jumala siis loi valolle aineellisen lähteen. Mitä järkeä? Sitä järkeä että ihminen voisi suunnistaa niiden avulla Maassa ja jotta hänen ymmärryksensä yltäisi ylläpitämään kiinnostusta ja kunnioitusta noita ihmeellisiä taivaankappaleita kohtaan. Löydätte itse paljon muitakin hyviä puolia tähdille ja auringolle.
Mielestäni tämä on erittäin loogista ja viisasta. Tosin nämä jälkikommentit olivat vain minun omaa tulkintaa aivan kuten Wespallakin oli omansa.
Aqua vitae kirjoitti:Nyt ensiksi. Täytyy kysyä selvennykseksi, ennenkuin jatketaan yhtään pitemmälle tästä aiheesta kyllä nyt.
Oletko kreationisti vai ID-väkeä? Eli uskotko siihen, että maapallo on vain 6000 vuotta vanha vai et?
Sillä jos uskot, tällä keskustelulla ei ole tulevaisuutta.
Olet ehkä oikeassa siinä, että tällä keskustelulla ei ole tulevaisuutta mutta syy on ehdottomasti siinä, että suurin osa täällä uskoo tiedemiesten "miljooniin vuosiin". Uskon vakaasti maailman olevan noin 6000 vuotta vanha. Ajatus kuulostaa tässä evoluutionaivopesemässä yhteiskunnassa erittäin lapselliselta ja satumaisen kuvitteelliselta koska evoluutio edellyttää Maan olevan miljoonia ja taas miljoonia vuosia vanha sillä evoluution mukaan 6000 vuotta ei mitenkään riitä elämän "kehittymiseen". Minulta löytyy silti todisteita, miksi Maa on vain 6000 vuotta vanha. Kirjaan tähän muutaman tiedemiseten löytämän muinaisen näytteen joita kommentoin alempana:
----------------------------------------------------
- Australiassa tutkittiin joitakin vuosia sitten "2700 miljoonaa vuotta" vanhaa kerrostumaa. Näytteet todistivat syanobakteerien eläneen tuolloin, sillä niissä oli niille tyypillisiä solukalvon rasvoja.
- Vuonna 2000 Etelä-Afrikasta löydettiin "2600 miljoonaa vuotta" vanhaa orgaanista ainetta kivistä.
- DNA:ta ja valkuaisainetta on löydetty hyvin monista fossiileista joiden ikä arvoidaan jälleen hyvin korkeaksi.
- Meripihkan sisältä löydettiin "25-30 miljoonan vuoden" ikäisen termiitin DNA. Meripihkasta on löydetty myös muita DNA jäännöksiä.
- Leräs Leidenin yliopiston biokemisti onnistui eristämään ceratopsian, hadrosauruksen ja muiden dinosaurusten luista ostekalsiinia (eräs valkuaisaine).
- Myös tyrannosaurus rexin luuaineksesta on onnistuttu eristämään DNA ketjun osia.
- Kiinassa on eristetty DNA:ta dinosauruksen munista.
- Maailman vanhimmat kitiinikuoret löydettiin "25 miljoonan vuoden" ikäisistä kivettyneistä hyönteisistä.
-------------------------------------------------------
Yllä mainituissa löydöissä ilmoitetut "miljoonat vuodet" on erittäin perustellusti kumottu monesta eri syystä:
Kitiini on vahvaa luonnonainetta jota on useissa hyönteisissä ja hämähäkkieläimissä kuten kovakuoriaisissa, ravuissa ja hämähäkeissä. Se hajoaa luonnossa kuitenkin hyvin nopeasti homeiden tuottamien kitinaasi-entsyymien vaikutuksesta. Hapot ja emäkset puolestaan hydrolysoivat sitä.
Biomolekyylit ovat usein hyvin hauraita ja ne hajoavat pelkän säteilyn, entsyymien, veden ja hapen vaikutuksesta. laboratoriossa on DNA:n hajoamisnopeus 10000 vuodeksi. Sen jälkeen sitä ei pitäisi enää olla. "Miljoonien vuosien" säilymisen selitykseksi ei kelpaa meripihkan antama suoja sillä se on termodynaamisesti epävakaata. Myöskään täysin vedettömiä, hapettomia ja säteilyltä suojattuja ympäristöjä ei ole olemassa. Pelkkä ympäristön luonnollinen säteily riittää vahingoittamaan DNA:ta. 4000-6000 vuotta riittää DNA:n tuhoutumiseen vedessä hyvin pieniksi palasiksi. Muutaman tuhannen vuoden vanhoista ihmismuumioista eristetty DNA on todettu jo huomattavasti kemiallisesti muuntuneeksi.
Ei ole olemassa mitään varmaa iänmäärtysmenetelmää. C14 menetelmällä ei voida määrittää ikää kuin joidenkin tuhansien vuosien päähän fossiileista. Fossiilien iän määritys tapahtuu aivan liian usein epäsuorasti indeksifossiilien perusteella. Jos evoluution mukaan indeksifossiili (johtofossiili) dinosaurus on elänyt esim "350 miljoonaa vuotta" sitten, niin kyseisen maakerrostuman ikä on "350 miljoonaa vuotta" vanha. Päätelmä ei perustu mihinkään muuhun kuin: "koska se on totta."
Peruskallion joissakin kivilajeissa on havaittu erittäin nopeasti hajoavien Polonium-isotooppien muodostamia haloja jotka kertovat peruskallion muodostuneen silmänräpäyksessä. Tilannetta voidaan verrata siihen että yrittäisit vangita poreilevan vesiastian kuplat syväjäädyttämällä sen salamannopeasti. Alkuräjähdys ei suinkaan ole syy tähän sillä Maa planeetta ei muodostunut sen mukaan hetkessä vaan muovautui pikkuhiljaa monenlaisissa katastrofaalisissa mullistuksissa ja purkauksissa. Polonium-isotooppien muodostamat halot eivät voi muodostua sellaisissa olosuhteissa.
On yleisesti tiedossa, että kaikki eloperäinen aina tuhoutuu luonnossa nopeasti aerobisten ja anaerobisten bakteerien sekä fysikaalisten ja kemiallisten tapahtumien vaikutuksesta. Luut, lihakset, veri ja kasvien osat muuttuvat kokonaan vedeksi ja hiilidioksidiksi. Jos näin ei tapahtuisi, ympäristö hukkuisi hajoamattomaan aineeseen.
Vuonna 1988 löydettiin "80 miljoonaa vuotta" vanha tyrannosaurus rexin luuranko jonka luut olivat vielä osittain nivelillä toisiinsa liittyneinä. Kudostutkimukseen erikoistunut molekyylipaleontologi tutki mikroskoopilla fossiilin reisi- ja sääriluita ja huomasi käsittämättömän löydön. Ne olivat pieniä ja pyöreitä tumallisia punaisia verisoluja verisuonessa. Myöskään kaikki luut eivät olleet täysin kivettyneet. Evolutionistikin voi myöntää että veri tuhoutuu luonnossa muutamassa tuhannessa vuodessa puhumattakaan muista biomolekyyleistä. Näytteessä oli muutaman tuhannen vuoden ikäiistä hemoglobiinia. Fossiili oli evoluution mukaan kuitenkin "80 miljoonaa vuotta" vanha.
Jos kuka tahansa pyytää, voin jatkaa listaa tuomalla esiin vielä paljon enemmän samankaltaisia tutkimuksia.
Tämä poissulkee tiedemiesten "miljoonat vuodet", laittaa maakerrostumien ikämäärityksille uudet lukemat, todistaa dinosaurusten eläneen ja syntyneen samaan aikaan kuin ihminen ja ennenkaikkea todistaa sen alkuperäisen väittämäni jolle niin moni nauraa: Maa on vain 6000 vuotta vanha. Mikä mielenkiintoisinta, tämä poissulkee lajien itsenäisen kehittymisen sillä ei edes kukaan evolutionisti uskalla väittää tämän kaiken elämän kehittyneen itsestään 6000 vuoden aikana.
Jaarno kirjoitti:Otetaan nyt tämä oma klassikko: 2 ihmistä kansoittanut koko maapallon?
Genesiksessähän yksi kohta menee kutakuinkin näin. Eeva oli synnyttänyt Kainin ja Abelin. Kain tappoi Abelin. Elikkäs eikös tähän jää enää Aatami, Eeva ja Kain. Sitten käykin näin että Kain saa VAIMONSA kanssa lapsen. Sitten Kainin lapsi saa lapsen jne.
Mistäs tämä Kainin vaimo oli ilmestynyt? Ja vaimot Kainin lapsille? Ei kai nyt sentään sukurutsausta? Ja eikös se ole Raamatussa kiellettyäkin?
Kummassokahan teoriassa niitä aukkoja on enemmän?
Vanhassa testamentissa, varsinkin sen alkupuolella ei mainita lähes koskaan naispuolisia henkilöitä. Sukurutsauksesta en tiedä ja se on tähn asti ainut aukko jonka olen luomiskertomuksesta löytänyt.