Itsemurha

[Emolys]

Tuosta että pääseekö taivaaseen itsemurhan jälkeen: ei todellakaan! Ei ikinä jos ollaan nyt oikein raamatun mukaisia.

Yksi kymmenestä käskystä antaa ihmisill selvän ohjeen: ÄLÄ TAPA.

Itsemurhassa ihminen kuolee tahallisesti eli siinä tapetaan. Asiaa ei muuta se, että kuka tapetaan. Tappaja voi hyvin olla itsensä tappaja. Kymmenen käskyn (ja muiden raamatun tärkeimpien ohjeiden) rikkoja joutuu raamatun mukaan aina helvettiin, oli synti mikä tahansa tai ihan miten pieni tahansa.

Raamatun mukaan synneistä voi päästä eroon tekemällä parannuksen (pyytämällä synnit anteeksi jne jne...) ja sitten ei joudu helvettiin vaan pääsee taivaaseen. Itsemurha on kuitenkin synti, josta ei pääse eroon sen jälkeen sillä silloin on jo kuollut eikä katuminen auta yhtään.

[ShadowPeople]

Tuosta että pääseekö taivaaseen itsemurhan jälkeen: ei todellakaan! Ei ikinä jos ollaan nyt oikein raamatun mukaisia.

Yksi kymmenestä käskystä antaa ihmisill selvän ohjeen: ÄLÄ TAPA.

Itsemurhassa ihminen kuolee tahallisesti eli siinä tapetaan. Asiaa ei muuta se, että kuka tapetaan. Tappaja voi hyvin olla itsensä tappaja. Kymmenen käskyn (ja muiden raamatun tärkeimpien ohjeiden) rikkoja joutuu raamatun mukaan aina helvettiin, oli synti mikä tahansa tai ihan miten pieni tahansa.

Raamatun mukaan synneistä voi päästä eroon tekemällä parannuksen (pyytämällä synnit anteeksi jne jne...) ja sitten ei joudu helvettiin vaan pääsee taivaaseen. Itsemurha on kuitenkin synti, josta ei pääse eroon sen jälkeen sillä silloin on jo kuollut eikä katuminen auta yhtään.

Niin mikä taivas ja mikä helvetti? Kyllä on varmaan ahdasta

[Hartsa]

Itsemurha on ehkä yksi hankalimpia käsiteltäviä aiheita. Itsemurhaan hakeutuvien tilanteet kun tavallaan ymmärtää (vaikka ei voi kokemuksesta puhua). Vastoinkäymistä vastoinkäymisen perään, niin syvällä kuilussa että ei enää valoa näe ylhäältä edes kajastavan. Ainoa tapa minkä kuvitellaan toimivan vaikeuksien päättämiseksi on elämän lopettaminen.

Miten sitten itse kukin näistä ovat ajautuneet kyseiseen kuiluun vaihtelee varmasti paljonkin, mutta huonojen "sattumien" suma takaa että sieltä ei helposti kivuta pois. Uskonkin että kyseinen henkilö pitää itsensä pohjalla omalla asentautumisellaan ja odotuksillaan että tilanne kuin tilanne menee kuitenkin päin honkia. Toivoa ei siis ole. Universumi vastaa kuten sinne huudetaan. Jos ollaan vakuuttuneita ja ajatellaan, sanotaan ja jopa toivotaan että mikään ei onnistu, niin lopputulos on selviö. Ymmärrettävästi tietyn pisteen jälkeen on melkein mahdoton muuttaa asentautumistaan positiiviseksi, ellei joku näytä tietä.

Pohjalle pääsemiseen ei käsitykseni mukaan välttämättä paljoa tarvita. Läheisen kuolema tai vastaava(on tietysti suhteellista onko tuo paljon vai vähän), jonka seurauksena koetaan että on järkevää lyödä elämä läskiksi, aloittaa vaikka kuukausien ryyppyputki joka voi helposti venyä mahdollisesti lyhyen loppuelämän mittaiseksi ja venyä kattamaan huumeita ja huonoa seuraa yms.. Spiraali pohjalle on voinut alkaa yhdestä, kahdesta epämiellyttävästä tapahtumasta, jonka jälkeen on 'tietoisesti' jatkettu tätä kunnes mennään niin lujaa että kyytiä ei helposti pysäytetä. Siinä sivussa ollaan erkaannuttu normaalielämästä, mahdollisesti katkottu välit kaikkiin jotka voisivat yrittää auttaa pohjalta pois ja hommattu tuttavia jotka kaikin keinoin haluavat pitää kyseisen henkilön samalla tasolla heidän kanssaan.

Onko itsemurha sitten 'oikein'? Tai rohkeaa kuten jotkin sanoivat tuolla? Mielestäni se ei ole oikein, eikä väärin. Taivas ei mihinkään karkaa, teki ihminen mitä tahansa. Turhaa ja typerää se silti on. Tiedän että minun on helppo sanoa näin kun en itse ole kyseistä spiraalia (ainakaan tässä elämässä, vielä) kokenut. Mutta kysymys onkin vain miten itse uskon kaikkeuteen ja elämän tarkoitukseen. Itsemurhalla voitat itsellesi uuden 'identtisen' elämän, kunnes opit sen mitä kyseisessä tilanteessa oli opittavana. Loogisempaa olisi hoitaa homma pois alta, kuin lykätä se tulevaisuuteen. Rohkeana tekoa voi moni pitää siinä mielessä että ihminen jolle itsemurha ei ole pakokeino, ei ehkä kykene näkemään itsensä tappamista vapauttavana tekona samallalailla. En itsekään kykene kuvittelemaan, että minulla olisi 'rohkeutta' nyt hypätä vaikka tuosta parvekkeelta.. mutta minulle teossa ei olisikaan mitään mieltä, joten kysymys ei olisi rohkeudesta. Mielestäni itsemurha tekona ei ole rohkea, paljon rohkeampaa olisi kohdata vastoinkäymiset ja kynsin, hampain taistellen nousta suosta johon on ajautunut tai itsensä ajanut.

Tilanteita voi olla luonnollisesti monia, mutta en usko että ikinä kenellekkään olisi ainoa tai järkevin vaihtoehto tehdä itsemurha.

[Jaarno]

Emolys: Melko jyrkkä näkökulma sinulla. Tarkoitatko siis että kaikki ihmiset joutuvat helvettiin? Kukaan, ei sitten kukaan ihminen pysty noudattamaan 10 käskyä koko elämänsä ajan. Onko oikein että joutuu helvettiin jos pikkulapsena valehtelee isälleen että ei lyönyt pikkuveljeään tai varastaa kaupasta tikkarin tietämättään että se on väärin ja että siitä yhden näkökulman mukaan joutuu helvettiin?

Eikös raamatussa sanota että synnit annetaan anteeksi ja että Jumala rakastaa kaikkia joten kaikki pääsevät taivaaseen tekivät sitten mitä tahansa?
Näin ainakin on sanottu riparilla ja koulussa. Itse en ole raamattuun perehtynyt.

[Emolys]

Evankelisluterilainen kirkko, koulun uskonnontunnit ja monet muut eivät ole täysin raamatun mukaisia juuri tuollaisessa opettamisessa. Tavoitteeni ei ollut tulla tänne jeesustelemaan mutta koska huomaan teissä useita hyvinkin radikaaleja väärinkäsityksiä raamatun tiedoista, niin kerron pari asiaa jotka ovat oikeasti raamatun mukaisia.

Jumala kyllä rakastaa kaikkia ihmisiä ja haluaa heidän kaikkien pääsevän taivaaseen. Hän haluaa sitä jopa niin pajon, että antoi poikansa kuolla kerran sen takia. On kuitenkin s*atana, jumalan palveluksesta erotettu enkeli joka on tuonut ihmisille synnin. Jumala vihaa syntiä ihmisessä eikä sen takia voi ottaa syntisiä taivaaseen, vaan he joutuvat saatanalle tarkoitettuun helvettiin jossa he ovat ikuisuuden. Raamattu kertoo aivan selvästi sen, että jokainen ihminen on syntinen ja jokainen ihminen on menossa helvettiin. Jumala on kiivas henkilö eikä hän tee poikkeusta yhdenkään syntisen kanssa. Mutta on yksi tie joka johtaa taivaaseen ja hyvin harva käy sille tielle. Taivaaseen pääsee vain ja ainoastaan tunnustamalla jumalalle olevansa syntinen, katumalla syntejä, uskomalla että jeesus kuoli ihmisten takia mutta elää nykyään ja lupaamalla olla jatkossa hänen palvelijansa.

Pappien ja opettajien kaunopuheet ja varoen kehitetyt opetukset ovat muokanneet esimerkiksi meidän rippikoulun käyneiden mielipidettä. Ihmiset eivät välttämättä usko ollenkaan helvettiin vaikka uskoisivat taivaaseen.Jumalaa ei pidetä ankarana vaan leppoisana hahmona joka ei pystyisi laittamaan syntistä ihmistä helvettiin. Saatanasta ei kehdata puhua paljoa eikä hänen ihmisille asettamista houkutukista ja ansoista varoiteta kunnolla vaikka raamattu niin kehoittaa. Kaikki on niin pyhää ja kaunista taas...

Katsokaa itse raamatusta jos teitä tällainen kiinnostaa

Aiheeseen liittyen: tämän takia kristinuskon mukaan itsemurha johtaa helvettiin kuten jo aijemmin tarkemmin kerroinkin. Muissa uskonnoissa onkin sitten ihan eri jutut.

[blood]

Jos taivas ois varmisettu ja helvettiä ei ois nii oisin tehny itsarin ajat sitten. Niin varmasti monet muutkin.

[Hartsa]

Meinaatko että monet ihmiset elää elämäänsä vain sen takia että varmistaisi äkkiä taivaspaikan ja sitten loppuelämä vaan odotellaan kuolemaa? Johan nyt, en ole tällaiseen ihmisryhmään törmäillyt aiemmin. Tosin eipähän ihmiset heti ensimmäisiä omia elämäntavoitteitaan olekaan kertomassa ensi keskustelussa.

Mutta turhapa tänne olisi ollut syntyä alunalkujaankaan jos se taivas olisi yksi ja ainut tavoite elämälle.. ainakin itse olisin jäänyt sinne nököttämään niin olisi säästynyt vaivalta. Jos noin uskoisin tietystikin..

[Jaarno]

Nimenomaan. Miksi Jumalan olisi pitänyt luoda "maa" ja ihmiset sinne jotta voi maassa hyvin eläneet ottaa taivaaseen? Miksei samantien luoda ihmiset paratiisiin jossa ei ole näitä kiellettyjä hedelmiä.

[DS8]

Itseäni häiritsi, Emolys, tekstissäsi se, että puhut Jumalasta henkilönä. (Monen muun asian mukana, mutta keskitän ensin huomioni tähän.)
Kristinuskon mukaan; Jumala on aina ollut olemassa. Jumala on täydellinen. Enkelit Jumalan sotaväkeä & luotettuja. (Nämä itselleni "muistiinpanoiksi, älkää antako häiritä.)
Aloitan jutun jo kliseisillä kyseenalaistuksilla.
Eli, mikäli Jumala on aina ollut olemassa, mistä hän on saanut alkunsa? (Tämä ei varsinaisesti kumoa kantojasi vaikka et osaisi vastata.)
Mutta, mikäli Jumala on aina ollut olemassa, mistä hän on saanut persoonansa? Jumalanhan pitäisi kristinuskon käsitteiden mukaan olla "hyvä." -- Alkuvoimalla ei ole persoonaa. Mikäli Jumala on, hän ei yksinkertaisesti voi olla hyvä tai paha.
Jumalan täydellisyydestä.
Jumala rakastaa ihmistä, vihaa syntiä. Kuitenkin hän antaa meidän elää "synnin keskellä". Miksi? Rajattoman rakkauden meitä kohtaan omaava Jumala ei antaisi meille edes mahdollisuutta sortua kiusaukseen, vaan antaisi meille suoraan "palkinnon", ei mahdollisuutta ikuiseen kärsimykseen.
Enkeleistä, raamatun mukaan he ovat täydellisiä. Miksi siis täydellinen olento lankeaisi kiusaukseen? Täydellisyys ei kenties olekkaan täydellistä?
Miksi yksikään Enkeli tällöin haluaisi vahingoittaa Jumalaa mitenkään? Tai rikkoa tätä vastaan?

Ja tosiaan, kuten Hartsa ylempänä totesi; Miksi tämä välivaihe ennen taivasta? Jumalahan tuntee meidät jo ennen syntymäämme, miksi hän siis ylipäänsä loisi ketään joka ei pääsisi taivaaseen?

Ajatusvirtaa.

[JD Matthew]

hmmm... itsemurha on sitten vaikea asia. Tekisin itsemurhan vain, jos oma elämäni olisi niin huonossa jamassa esim. terveyden takia tai jotain, ettei jaksaisi sitä enää.
Onhan se kuolemakin omalla tavalla hyvä asia,-päästä pois arjen kahleista

[blood]

Meinaatko että monet ihmiset elää elämäänsä vain sen takia että varmistaisi äkkiä taivaspaikan ja sitten loppuelämä vaan odotellaan kuolemaa? Johan nyt, en ole tällaiseen ihmisryhmään törmäillyt aiemmin. Tosin eipähän ihmiset heti ensimmäisiä omia elämäntavoitteitaan olekaan kertomassa ensi keskustelussa.

Mutta turhapa tänne olisi ollut syntyä alunalkujaankaan jos se taivas olisi yksi ja ainut tavoite elämälle.. ainakin itse olisin jäänyt sinne nököttämään niin olisi säästynyt vaivalta. Jos noin uskoisin tietystikin..

Näin minä ajattelen. Ja tämä maa on sen takia, koska Eeva söi siitä puusta ja Jumala käski niiden lähteä paratiisista.

[Jaarno]

Onko se sitten oikein että koska Aatami ja Eeva tekivät syntiä niin me kaikki joudumme kärsimään siitä? Eli heidän takia ihmisiä joutuu helvettiin ja elämään täällä maan päällä.
Reilukerho kokoontuu.

[Hartsa]

Yleensäkin uskontojen, varsinkin kristinuskon, näkemys Jumalasta on todellakin tosi reilukerho meininkiä. Siinäpä varmaan suurin syy miksei oikein kunnioitusta kyseisille seuroille hirveänä tipu. Jotenkin kummallista että uskontojen 'ulkopuolella' monilla on paljon rakastavampi näkemys Jumalasta (ja täten varmaankin lähempänä Jumalaa), ja näillä jotka kyseistä herraa sitten oikein virallisesti palvoo on tällainen näkemys kärttyisästä, kostonhimoisesta ja julmasta jumalasta.

Miten voi oikeasti rakastaa jotakin ketä/mitä pelkää? En oikein usko että mitenkään.

Tosin eipähän sillä tietysti ole uskomisen kannalta merkitystä varmaan kummin Jumalan näkee. Onhan rakastaminen ja palvominen täysin eri asioita kuitenkin. Ensimmäinen edellyttää todellista tuntemista, kunnioittamista ja pyyteetöntä ihailua. Palvominen taas perustuu enemmänkin seurauksien pelkoon.

[Emolys]

Itseäni häiritsi, Emolys, tekstissäsi se, että puhut Jumalasta henkilönä. (Monen muun asian mukana, mutta keskitän ensin huomioni tähän.)
Kristinuskon mukaan; Jumala on aina ollut olemassa. Jumala on täydellinen. Enkelit Jumalan sotaväkeä & luotettuja. (Nämä itselleni "muistiinpanoiksi, älkää antako häiritä.)
Aloitan jutun jo kliseisillä kyseenalaistuksilla.
Eli, mikäli Jumala on aina ollut olemassa, mistä hän on saanut alkunsa? (Tämä ei varsinaisesti kumoa kantojasi vaikka et osaisi vastata.)
Mutta, mikäli Jumala on aina ollut olemassa, mistä hän on saanut persoonansa? Jumalanhan pitäisi kristinuskon käsitteiden mukaan olla "hyvä." -- Alkuvoimalla ei ole persoonaa. Mikäli Jumala on, hän ei yksinkertaisesti voi olla hyvä tai paha.
Jumalan täydellisyydestä.
Jumala rakastaa ihmistä, vihaa syntiä. Kuitenkin hän antaa meidän elää "synnin keskellä". Miksi? Rajattoman rakkauden meitä kohtaan omaava Jumala ei antaisi meille edes mahdollisuutta sortua kiusaukseen, vaan antaisi meille suoraan "palkinnon", ei mahdollisuutta ikuiseen kärsimykseen.
Enkeleistä, raamatun mukaan he ovat täydellisiä. Miksi siis täydellinen olento lankeaisi kiusaukseen? Täydellisyys ei kenties olekkaan täydellistä?
Miksi yksikään Enkeli tällöin haluaisi vahingoittaa Jumalaa mitenkään? Tai rikkoa tätä vastaan?

Ja tosiaan, kuten Hartsa ylempänä totesi; Miksi tämä välivaihe ennen taivasta? Jumalahan tuntee meidät jo ennen syntymäämme, miksi hän siis ylipäänsä loisi ketään joka ei pääsisi taivaaseen?

Henkilökohtaisesti pidän jumalaa persoonallisena olentona joka ei ole pelkkää hyvyyttä tai rakkautta. Uskon että jumala on hahmo joka istuu valtaistuimella. Tämä käsitys on vain muovautunut minulle. On raamattua tutkittu sen verran rippikoulussa että muistan hyvin miten jumala puhuu siellä, tapaa persoonana Mooseksen, istuu valtaistuimella, antaa ohjeita juutalaisille monen kymmenen sivun verran erilaisiin juhliin ja rakennelmiin. Esimerkkinä liiton arkun rakennusohjeet. Jos jumala olisi siis pelkkä hyvyys tai rakkaus, niin miten hän voisi toimia kuten raamattu kertoo? Se, että hän on ollut aina, ei muuta asiaa mihinkään. Voihan hän siltikin olla persoona ja hahmo.

Kysymykseen miksi jumala antaa niin paljon rakastamiensa ihmisten olla synnin keskellä ja katsoa kun he lankeavat syntiin. Ja miksi palkintoa ei voisi antaa suoraan, miksi pitää olla maa? Miksei jumala olisi vointu estää saatanaa syntymästä? En voi vastata kuin, että jumala haluaa koetella ihmisiä. Hän on sallinut saatanan toimia tietyissä rajoissa. Se ei ole täydellinen vastaus mutta kysymys on yhtä vaikea kuin esim: Miksi tämä kaikki ympärillämme on olemassa? Mistä mieli tulee? Onko henkiä olemassa? Onko jumalaa olemassa?

Sanot että enkelit ovat täydellisiä. Kerro minulle raamatun kohta jossa sanottaisiin niin. En tiedä läheskään kaikkea ja tuo tieto on yksi esimerkki. Sen kyllä muistan kun raamatussa puhutaan langenneista enkeleistä ja että ihminen on aina enkelin yläpuolella. Enkelit ovat sotaväkeä ja palvelioita.

Toivottavasti vastasin tarpeeksi selkeästi ja niin, ettei tämä ärsytä ketään. Koitetaan tämän jälkeen kuitenkin pysyä enemmän aiheessa.

[blood]

Onko se sitten oikein että koska Aatami ja Eeva tekivät syntiä niin me kaikki joudumme kärsimään siitä? Eli heidän takia ihmisiä joutuu helvettiin ja elämään täällä maan päällä.
Reilukerho kokoontuu.

Periaatteessa noin, sillä he tulivat tänne ja lisääntyivät ja näin tuli koko ihmiskunta.

[Jaarno]

Ja tästä päästäänkin toiseen asiaan. Insesti.
Onhan todistettu että se ei ole mitenkään "terveellistä". Eikös insesti kielletä raamatussakin?

[Regendos]

Raamattu kieltää omistamasta yli kahta orjaa. Taidanpa hankkia heti yhden.

[Aqua vitae]

Insestin kautta lisääntyminen lisää geenimutaatioita huomattavasti ja on siten hyvin epäterveellistä ihmiskunnalle...

[Jaarno]

Näinpä. Itse muistelisin kuulleeni että raamatussa kielletään insesti. Itse en kyllä ole siitä myöskään mitään raamatussa huomannut.

[Wespa]

Insestin kautta lisääntyminen lisää geenimutaatioita huomattavasti ja on siten hyvin epäterveellistä ihmiskunnalle...

Joissain tapauksissa joo. Tosin ei ne siellä Englannin hovissa/linnassa kauhean vammasilta vaikuta.

Mitä itse itsemurhaan tulee, niin en ole koskaan vakavissani kyseistä asiaa pohtinut (toteuttaa), enkä koskaan tulekkaan. Silti hyväksyn sen jos tuntuu niin pahalta. Myös henkilöille jotka elävät kovissa kivuissa (mm. sairaalan koneessa kiinni) pitäisi antaa mahdollisuus kuolla arvokkaasti, eikä jättää kitumaan (siis jos henkilö haluaa kuolla).