Vasemmisto

[Zrud]

Ei maalaisjusseja... ei maitoa... joten täten ei olisi juustoa ei jugurttia ei kermaa ei mitään maiuto tuotetta.

ainoastaa apinat pitää landelaisii maajusseja turhana. Tai voisi kai sano että vain Stadin valopäät näin voi luulla.

[WM_]

Ei maalaisjusseja... ei maitoa... joten täten ei olisi juustoa ei jugurttia ei kermaa ei mitään maiuto tuotetta.

ainoastaa apinat pitää landelaisii maajusseja turhana. Tai voisi kai sano että vain Stadin valopäät näin voi luulla.

Nimenomaa, ei leipä pöytään tule muuta kautta. Puolueet ovat ärsyttäviä. Politiikka nyt muutenkin, puhaltaisivat yhteen hiileen, mutta mahdotontahan sellainen olisi..

[ridikulous]

Emolys, tuosta suunnittelemastasi aatteesta. Ideana voi jopa toimiakin se, että kansa päättää itse kaikesta. Mutta oikeasti. Poliitikkojen tehtäväkö valmistella kansalle äänestettävät asiat? Ja antaa "tarvittavat tiedot" päätöksentekoon? Tuohan avaa vaikka minkälaisia mahdollisuuksia manipulointiin, propagandaan, johdatteluun. Ja mitä poliitikot itse hyötyisivät tehtävästään? Muutenkin tuo ideasi perustuu pitkälti siihen, että kansalaisia todella kiinnostaa politiikka ja vaikuttaminen yhteisiin asioihin. Itse en henkilökohtaisesti pahemmin perustaisi tuollaisesta laitteesta, johon joka herran päivä tunkisi lukemattomia kysymyksiä pikkunippeliasioista. Tietysti tuota käytännön toteutusta voisikin vielä miettiä tarkemmin.

Ja sitten. Ilmeisesti tuossa ideassasi ei olisi sosiaaliturvan kaltaista järjestelmää? Siinä tapauksessa, mikä on työkyvyttömien, vammaisten, perheellisten ja vanhusten osa? Mistä he saavat toimeentulon?

Itse joskus tein testin netissä, ja ilmeisesti kallistun aika vahvasti tuonne vasemmiston puolelle. Mutta äänestäessä en äänestä puoluetta, vaan yksittäistä poliitikkoa. Muutenkin mielestäni nykyinen puoluejärjestelmä kusee. Puolueiden sisälläkin on jo niin suuria näkemyseroja, että tuntuu järjettömälle edes yrittää luokitella poliitikkoja tiettyihin ryhmiin. Sitten nousee joku Perussuomalaiset vahvan keulakuvan avulla, joka saa puolueen vaikuttamaan yhtenäiseltä ja rehellisestä, fiksulta vaihtoehdolta näiden isompien tuuliviiripuolueiden rinnalla.

itse olen sitä mieltä että kaikki poliittiset suuntaukset ja uskonnot pitäisi hävittää kokonaan maailmasta.

Meinaatko, että evättäisiin kansalaisilta oikeus perustaa järjestöjä samoin ajattelevien kanssa?

[WM_]

itse olen sitä mieltä että kaikki poliittiset suuntaukset ja uskonnot pitäisi hävittää kokonaan maailmasta.

Meinaatko, että evättäisiin kansalaisilta oikeus perustaa järjestöjä samoin ajattelevien kanssa?

Eihän tuo käytännössä onnistu, mutta kai se olikin vain ajatus.

[Zrud]

Kyllä. Suomeen DIKTATUURI !!!

yksi mies joka määrää kaikesta !

[WM_]

Kyllä. Suomeen DIKTATUURI !!!

yksi mies joka määrää kaikesta !

Ja miten se toimisi?

[Zrud]

No Doh.... tottakai minä olisin se diktaattori. kaikki valtion rahat jaettaisiin tismalleen ja tarkalleen tasan kaikkien suomessa syntyneiden ihmisten kesken... maahanmuuttajille en antaisi centtiäkään.

Tuhoaisin suomesta kaikki uskonnot ja pakottaisin ihmisten omaamaan sen paskasen totuuden että pelastusta ei ole.. tämä on tässä ja nyt.

[penalty]

Näin on! Ei äänestetä ketään kun puolueet on tyhmiä, saadaan näin olla vapaasti ja verotkin menee pois. Vasemmistolaiset yrittää vaan viedä rahat ja antaa ne rumille puoli-ihmisille. Ja oikeisto haluaa syödä meidät elävältä, paitsi persut jotka suojelevat muhamettilaisilta ja muilta neekereiltä.

Kun nämä tosiasiat hyväksyttäisiin niin Suomi olisi heti tuhoon tuomitt... siis pelastettu.

Vakavammin puhuen olen itse melko selkeästi vasemmistolainen mutta hyväksyn avoimen markkinatalouden pieninpänä pahana. Arvostan ennen kaikkea yksityisyritteliäisyyttä; Eikös se ole jopa käytännön sosialismia parhaimmillaan? Tämän hetkisen oikeistohallituksen toimet pienyrittäjyyteen nähden ovat käytännössä niin naurettavia etten yritä muotoilla niitä sanoiksi tässä. Kokoomuksen ja Keskustan käsitys yritystoiminnasta jonka kautta saisi talouden nousuun tässä tilanteessa on valitettavasti parin vuosikymmenen takaa. Demareista ei kannata edes puhua... Vasemmistoliiton nuoressa polvessa on sentään realismia tässä suhteessa. Älkää antako ennakkoluulojen harhauttaa, sieltä sentään löytyy tukea nuorten yrittäjyydelle. Vanhat valtapuolueet ovat jääneet 50-luvulla syntyneiden ja sitä vanhempien edunvalvojiksi.

[WM_]

Mun molemmat vanhemmat ovat ikänsä olleet yksityisyrittäjiä ja ovat henkeen ja vereen keskustan kannattajia, joten en purematta niele tuota "käsitykset parin vuosikymmenen takaa" juttua

[Mosku]

Omat mielipiteeni menee pitkälti oikeiston puolelle. Vasemmistoa toki tarvitaan demokraattisessa hallituksessa antamaan oman osansa, mutta oikeisto on se jonka tulee sanoa se viimeinen sana. Äärivasemmisto on sitten asia erikseen... en ymmärrä miksi Suomella on esim joku SKP. On aivan käsittämätöntä että kansalaissodan jälkeenkin Suomessa sallitaan sellaisten marxilaisten toiminta. Kommunismi on utopiaa. Miettikää miten monta valtiota se on jo ajanut rappioon ja valheeseen vaikka teoriana se kuulostaa lähes täydelliseltä. Karl Marx oli viisas mies. Hän ei vain voinut mitenkään tietää tehneensä käytännössä maailmankaikkeuden epäonnistuneimman aatteen.

[Vic Rattlehead]

Karl Marx oli viisas mies. Hän ei vain voinut mitenkään tietää tehneensä käytännössä maailmankaikkeuden epäonnistuneimman aatteen.

Tähän väliin suosittelen miettimään asiaa myös toisenlaisesta näkökulmasta: Onko vika aatteessa, vai ihmisissä jota tätä aatetta mahdollisesti väärin käyttävät?

[Aqua vitae]

Karl Marx oli viisas mies. Hän ei vain voinut mitenkään tietää tehneensä käytännössä maailmankaikkeuden epäonnistuneimman aatteen.

Tähän väliin suosittelen miettimään asiaa myös toisenlaisesta näkökulmasta: Onko vika aatteessa, vai ihmisissä jota tätä aatetta mahdollisesti väärin käyttävät?

Aate ei toimi, jos se on suunniteltu sellaisten soveltamaksi, jotka eivät sitä hallitse.

[Vic Rattlehead]

Karl Marx oli viisas mies. Hän ei vain voinut mitenkään tietää tehneensä käytännössä maailmankaikkeuden epäonnistuneimman aatteen.

Tähän väliin suosittelen miettimään asiaa myös toisenlaisesta näkökulmasta: Onko vika aatteessa, vai ihmisissä jota tätä aatetta mahdollisesti väärin käyttävät?

Aate ei toimi, jos se on suunniteltu sellaisten soveltamaksi, jotka eivät sitä hallitse.

Mää näen asian niin, että jos ihminen ei osaa sitä aatetta soveltaa toimivalla tavalla, on se vika siinä ihmisessä ei missään nimessä aatteessa.

Tietysti on myös näitä aatteita minkä avulla ei helposti saada toimivaa yhteiskuntaa millään, mutta ehkä sitä aatetta oikein soveltamalla päästäisi vaikka mihin.

Ja itse en usko saati kannata minkään tietyn aatesunnan ottamista asioihin, siksi en oo koskaan politiikkaakaan ymmäränyt.

[Aqua vitae]

Niinno jos aate on sovellettu esim. lajille, joka on kehittynyt planeetalla Blox, jossa valintapaineet eivät ole suosineet itsekkäitä yksilöitä, niin silloin Karl Marxia palvottaisiin käytännössä Jumalana näin loistavan aatteen keksimisessä.

Kun se on ihmisten maailmassa luotu ihmisten käyttöön tarkoitettuna, niin silloin aate on vähintäänkin puuteellinen. Kaikki on suhteellista jne.

Esimerkiksi koskaan ei voisi toimia sellainen aate, josta Lennonkin haaveili, että kaikki olisi yhtä, ei valtioita, ei uskontoja, ei jakoja. Tätä ei vaan voi soveltaa ihmiskuntaan, ei sitten millään. Planeetta Blox tosin olisi ihanteellinen kasvuympäristö tämän aatteen meemeille.

[ridikulous]

Esimerkiksi koskaan ei voisi toimia sellainen aate, josta Lennonkin haaveili, että kaikki olisi yhtä, ei valtioita, ei uskontoja, ei jakoja. Tätä ei vaan voi soveltaa ihmiskuntaan, ei sitten millään.

Totta kai se voisi toimia. Mutta ei juuri nyt, ei tällaisessa yhteiskunnassa, jossa nyt vallitsevat itsekkyys ja yksilöllisyys. Harva vain tuntuu tajuavan, että tilannetta voisi todellakin muuttaa. Ajatellaan passiivisesti, ettei ihmiskunta voi enää tehdä mitään, että tuho on väistämätön... Tietenkin on, jos jatkamme tällä tavalla ajattelua!

Kommunismi toimii, mutta ensin meidän on muutettava arvojamme.

[Aqua vitae]

Esimerkiksi koskaan ei voisi toimia sellainen aate, josta Lennonkin haaveili, että kaikki olisi yhtä, ei valtioita, ei uskontoja, ei jakoja. Tätä ei vaan voi soveltaa ihmiskuntaan, ei sitten millään.

Totta kai se voisi toimia. Mutta ei juuri nyt, ei tällaisessa yhteiskunnassa, jossa nyt vallitsevat itsekkyys ja yksilöllisyys. Harva vain tuntuu tajuavan, että tilannetta voisi todellakin muuttaa. Ajatellaan passiivisesti, ettei ihmiskunta voi enää tehdä mitään, että tuho on väistämätön... Tietenkin on, jos jatkamme tällä tavalla ajattelua!

Kommunismi toimii, mutta ensin meidän on muutettava arvojamme.

Hyvä on, itse en näe sitä kuitenkaan mahdollisena.

Kaikkien tällä pallolla elävien olentojen perimmäinen luonne kun on itsekkyys, en näe miten siitä muututaan mihinkään. Ihmiset kaipaavat arvoja, hierarkiaa, järjestelmiä. Joita ei saavuta "great unitylla"

[WM_]

Miten hienoa sitten elämä kommunismia noudattaen olisi? Jos nyt jo porukka valittaa "vapauden" puutteesta ja orjallisesta oravanpyörästä sekä järjestelmästä: "kouluun-töihin-eläkkeelle"?

[ridikulous]

Miten hienoa sitten elämä kommunismia noudattaen olisi? Jos nyt jo porukka valittaa "vapauden" puutteesta ja orjallisesta oravanpyörästä sekä järjestelmästä: "kouluun-töihin-eläkkeelle"?

Juuri siksi se ei toimisikaan nyt. Itsekin kannatan itsenäisyyttä ja omaa ajattelua sekä kammoan järjestelmiä, lakeja sun muita.

Joskus hamassa tulevaisuudessa ihmiskunnan arvot ovat kuitenkin voineet muuttua niin, että yhteinen hyvä tarkoittaa samaa kuin yksilön hyvä. Ja silloinhan kommunismi on luonnollinen seuraus. Eikä se häiritse tai "sido" ketään, koska kaikki haluavat jakaa omansa.

Kaikkien tällä pallolla elävien olentojen perimmäinen luonne kun on itsekkyys, en näe miten siitä muututaan mihinkään. Ihmiset kaipaavat arvoja, hierarkiaa, järjestelmiä. Joita ei saavuta "great unitylla"

On tietty. Siihenhän elämä perustuu: hengissä pysymisen tavoitteluun. Nimenomaan oman hengen säilyttämiseen. Siinä mielessä itsekkyys on kaiken elävän perimmäinen luonne.

Mutta jos olet vilkaissut maailmaa nyt viime aikoina, olet varmaan huomannut, ettei ihmiskunta kerta kaikkiaan voi jatkaa enää tällä tavalla. Itsekkyys on toiminut pitkän aikaa, mutta nyt se näyttäisi kääntyvän itseään vastaan. Tuhoamme itsemme, ellemme muutu ajattelemaan enemmän yhteistä hyvää.

(Tulevaisuudessa) solidaarisuuden ja kaikkien edun tavoittelu on juuri omalle itselle parasta.

[Aqua vitae]

Mutta jos olet vilkaissut maailmaa nyt viime aikoina, olet varmaan huomannut, ettei ihmiskunta kerta kaikkiaan voi jatkaa enää tällä tavalla. Itsekkyys on toiminut pitkän aikaa, mutta nyt se näyttäisi kääntyvän itseään vastaan. Tuhoamme itsemme, ellemme muutu ajattelemaan enemmän yhteistä hyvää.

Toki toki, en ole väittämässä, että olisi jotenkin parempi pysyä itsekkäänä, en todellakaan.
Sanon, että emme voi muuttua. Muuttumiseen tarvittaisiin mahdollisesti useiden vuosituhansien (ellei -satojen) evolutiiviset valintapaineet. Se ei ole "no päätetään sitten olla altruistisia sittenkin"-a'ha, momentti. Päätös on tietoisen minämme ulkopuolella.

[Wespa]

Sanon, että emme voi muuttua.

Minä sanon, että voimme. Voitko sinä Aqua Vitae muuttua? Jos sinä ja minä voimme, niin voi moni muukin.

Ympäristö muokkaa yksilöitä. Ympäristön muuttuessa sellaiseksi jossa se taistelee yksilöitä vastaan saa se yksilöt kehittymään ja muuttumaan. Evoluutio on vääjäämätön koska olemme pakotettuja sopeutumaan. Toki kaikki eivät selviä, mutta ne jotka ovat valmiita muutokselle ja kehitykselle selviävät suurilta osin.

Minä voin elää samaan aikaan itseni, sekä toisten etua ajatellen. Toisten etu on myös itseni etu. Uusi mottoni onkin "kaikki hyötyvät, niin minä kuin muutkin". Ongelmia ei yleensä ratkota vanhalla ajattelutavalla, on noustava ongelman yläpuolelle ja otettava uusi ajattelutapa (tästä on kuuluisa lainauskin oliko jopa Newtonilta).

Meitä ei estä mikään muu kuin se ajatustapa, että emme voi muuttua. Minä sanon, että voimme ja osa on jo muuttunut, muutos on vääjäämätön ja sitä tapahtuu kokoajan. Nyt vaan odottamaan sitä kriittisen massan ylittymistä, mutta sitä ennen pitää tehdä oma osansa.

Se ei ole "no päätetään sitten olla altruistisia sittenkin"-a'ha, momentti.

Itse näkisin, että se on nimenomaan sellainen. Uusia lakeja on tehty hujauksissa, vallankumouksia on tehty päivissä... Aika on muutokselle, kunhan lopetetaan nössöily ja otetaan itseämme niskasta kiinni. Puhutaan asioista ja ollaan valmiina. Toki se vaatii kovia päätöksiä, mutta muutos on mielestäni vääjäämätön. Voisin ennustella, että jopa hyvinkin pian.

Yhteiskunta on mahdollista luoda uudestaan. Toimivampia vaihtoehtoja nykyiselle on.

PS. Aika offtopicia oli eikä liittynyt vasemmistoon juuri pätkääkään, mutta siinä oli puheeni muutokselle kohti parempaa yhteiskuntaa. Olisi ehkä sopinut paremmin "Olemme tiemme valinneet" topicciin.