The Venus Project

Kvanttifysiikka, luonnonkatastrofit, nähtävyydet, maailman ihmeet ym. arjesta poikkeavat "elämää suuremmat" asiat
Avatar
Tonza133
Aivan UFO
Viestit: 1667
Liittynyt: 18 Heinä 2008, 13:00

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Tonza133 » 01 Maalis 2010, 20:29

Monella nyt vain tuntuu olevan se asenne, että kaikki pitäisi saada, mutta sen eteen ei viitsitä mitään tehdä.
Jos kaikki ajattelisivat näin, niin ei tästä elämisestä tulisi mitään. Kuka nyt ylipäätään haluaa tyhjentää roskiksia, tai tehdä mitään muutakaan työtä, jos se ei hyödyttäisi itseään mitään.

Zrud kirjoitti:Tonza ei näemmä pysty enää edes kuvittelemaan elämää ilman orjuuttavaa työtä ja herraamme rahaa...
menetetty tapaus :(

Kuka on mitään rahasta puhunut? Vaikka rahaa ei olisi, niin jonkun niitä töitä olisi silti pakko tehdä. Ja jos kaikki saisivat saman "palkan", niin kuka oikeasti jaksaisi raataa töissä? Ja jos työstä saisi sen saman "palkan" teki sen sitten miten hyvin, tai huonosti, niin olen aika varma, että aika monien tuotteiden laatu huonontuisi. (vrt. Neuvostoliitto)

Avatar
Wespa
Ylläpitäjä
Viestit: 2091
Liittynyt: 14 Tammi 2008, 01:16
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Wespa » 02 Maalis 2010, 00:11

Puhut Tonza133 mielestäni nyt aiheen ulkopuolelta. Puhut kuin vaihtoehtona olisi tekemättömyys ja samaan aikaan se, että asioita ei tapahtuisi.

Homman nimihän kuitenkin on se, että toki asioita pitäisi aluksi tehdä, saada systeemi ja koneet kehitettyä ja rakennettua jne. mutta sitten Addendumin mukaisessa yhteiskunnassa ei täytyisi tehdä mitään, mitään ei olisi pakko tehdä. Koneet hoitaisivat suurimman osan hommista ja se toisi ihmisille aikaa tehdä niitä asioita joita he haluaisivat.

Monella nyt vain tuntuu olevan se asenne, että kaikki pitäisi saada, mutta sen eteen ei viitsitä mitään tehdä.
Jos kaikki ajattelisivat näin, niin ei tästä elämisestä tulisi mitään. Kuka nyt ylipäätään haluaa tyhjentää roskiksia, tai tehdä mitään muutakaan työtä, jos se ei hyödyttäisi itseään mitään.


Se asenne on osittain ihan toimiva kun saadaan homma toimimaan niin, että se asenne toimii. Monilla on se asenne, että sinun pitää olla jonkin toisen orja saadaksesi osan siitä mitä sinulle jo alunperin kuuluu. Addendumin mallissa koneet tyhjentää roskiksia, sinä kansalaisena teet vaikka taidetta tai tyhjennät niitä roskiksia koneiden kanssa jos siitä nautit. Tekeminen ohjautuisi siihen oman nautinnon suuntaan ilman työn ja rahayhteiskunnan tuomia rajoituksia. Toki olisi vielä kirurgeja ja roskiksienkin tyhjentäjiä sikäli mikäli niistä joku oikeasti nauttii.

Tuotteiden laatu paranisi kun päätavoitteena ei olisi voiton saaminen, vaan laadukas tuote jokaiselle. Tämä itsessään myös vähentäisi luonnon kuluttamista kun ei tarvitisis ostaa neljää autoa elämänsä aikana, vaan se yksi riittäisi jopa seuraavalle sukupolvelle. Ei tarvitsisi myöskään kehittää niin monia eri malleja, kun yksi paras tai muutama paras toimivin ratkaisu olisi kehissä (miksi ostaa 8-bittistä Nintendoa kun voit ostaa PC:n jolla voi pelata mitä tahansa).
- Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: 1. Sitä pilkataan. 2. Sitä vastustetaan raivokkaasti. 3. Se hyväksytään itsestäänselvyytenä. -Arthur Schopenhauer
Me on Youtube - Meitsi tuubissa
Suomen Galaktinen Liitto
Tärkeät linkkini - Click på here

Avatar
ShadowPeople
Muumio
Viestit: 261
Liittynyt: 12 Touko 2008, 03:34

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja ShadowPeople » 02 Maalis 2010, 11:18

Zrud kirjoitti:Veenus Projekti on uusi kuori ihmiskunnalle. Maailma missä ei ole työtä eikä rahaa.. Kuulostaa oudolta tiedän.
Mutta miksi ei ? Elätämme itsemme palkallisessa orjuudessa kyseenalaistamatta sitä lainkaan, vain sen takia koska meille on koko pienen elämämme tolkutettu että; näin asiat vain ovat. On aika astua pois tästä kauheasta barbaarisesta ja julmasta aikakaudesta, jossa elämästämme määrää pieni kourallinen maailman rikkaimpaan kuuluvaa eliittiä... Pankkiirit.

Eli elämä yhteiskunnassa perustuisi pelkästään ihmisoikeuksiin ja itse elämään... Ei siihen että kuka tienaa eniten ja kuka pääsee korkeammalle politiikassa. Tässä uudessa kauniissa maailmassa jonka takana on 93 vuotias Jacque Fresco,
ei olisi poliiseja, ei poliitikkoja, ei nälänhätää, ei kodittomia, ja rikollisuus romahtaisi ennenäkemättömällä tavalla.
Kun rahalla ei olisi mitään tarvetta niin sen takia ei myöskään varasteltaisi.
Idea perustuu siihen että kaikkea olisi saatavilla niin suurissa määrin että sitä ei todellakaan olisi järkevä edes myydä...
Samasta syystä kukaan ei ala myymään ilmakehämme happea tai meriemme vesiä.
Kun kaikki työpaikat olisi koneistettu, tuotannot nousisivat huimasti ja ruoastakaan ei olisi pulaa, eihän siitä nytkäään olisi jos vain poliitikot niin haluaisivat.

Eikö olisi jo aika astua pois tästä julmasta pimeältä ajalta jossa ihmiseen pistetään hintalappu heti syntyessään ja orjuutetaan palkkaa vastaan?
____
Jos janoat lisätietoa... ja varmasti janoatkin. niin vieraile seuraavissa osotteissa:
http://thezeitgeistmovement.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Venus_Project

Ja itse videon koko kyseisestä aiheesta voit katsoa tästä.


Tai jos haluat katsoa videon suomenkielisillä tekstityksillä. Katso seuraava linkki:
http://paranormaaliblogi.net/index.php/ ... -addendum/



Kuulostaa täysin samalta kun itse joskus aikoinaan pohtisin kaverin kanssa. Miltä maailma näyttäisi jne.. Todella mielenkiintoista pohdittavaa kieltämättä
Better to reign hell, than serve in heav'n

Avatar
Zrud
Loch Nessin Hirviö
Viestit: 2563
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 22:43
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Zrud » 02 Maalis 2010, 13:13

Monikin ihminen näyttää tulevan tännennäin latelemaan omasta mielestään viisauksia... kuni tseasiasssa hän joko ei ole katsonut dokumenttia, tai on katsonut dokkarin mutta ei silti tajua paljoa... niinkuin Tonza on mäemmä onnistunut tekemään... Tässä aiheessa puhutaan VEENUS PROJEKTISTA !!! jos et tiedä mitä se pitää sisällään niin on teitin aika vaikea tänne mitään """"viisauksia"""" tulla latelemaan :P
Feel the LOVE

Avatar
kummo
Kummitus
Viestit: 85
Liittynyt: 08 Helmi 2010, 13:58

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja kummo » 03 Maalis 2010, 23:50

Katsoin dokumentin

Eli perusidea on että teknologian ja automatisoinnin avulla myyminen ois turhaa ja kaiken sais ilmaiseks?

Okeih.. Ilmainen ja uusiutuva energia on kyllä hyvä asia. Sen hyväksyin itsekkin. Etenkin nuo ideat autoista ja lentoliikenteen korvaavista magneettijunista

Pidin erityisesti siitä kun Jacque sanoi jotain artistista joka maalaa taulun ja antaa sen ihmisille, eikä myisi sitä. Koska miul on itsellä pyörinyt päässä utopia musateollisuudessa.. Jotta musiikin taso paranisi täytyisi raha ottaa kuvioista pois.

Noist kouluist mistä dokumentissa puhuttiin jossa lapsista otetaan irti kaikki potentiaali ja laitetaan miettimään kriittisesti (eikä kasvateta osaksi yhteiskuntaa niiku nykymaailmas).. MIelessäni on pyörinyt tämä jo kauan aikaa.

Haha.. ja juuri ku aattelin mielessäni että "uskonto on varmaan pidätellyt ihmistä aika kauan" ja mietin aikoja jolloin kirkolla oli valtaa ja *BUM* dokumentissa sanottiin että "Islam, Chirstianty, Judism, Hinduism, and all of the others exists as barriers for personal and social gwoth" :mrgreen: :peukku: "Divided church is no churc at all".. Joo no en pureudu tähän enempää, saisin vain vihamiehiä niskaani xD

Mikä aloittaisi tämän muutoksen? Miten vakuuttaa suuri joukko (enemmistö) sekä kansalaisista että päättäjistä että suurista teknologia keskuksista jotta tämä saataisiin alkuun? Miten saat nyt tällä hetkellä rikkaan muuttamaan ajattelua niin että tämä voisi luopua rahastaan koko ihmiskunnan hyväksi jotta kaikki olisivat tasa-arvossa ja kaikki saisivat samat asiat ilmaiseksi.. niin ne ketkä olivat ennen rikkaita, kuin ne ketkä olivat ennen köyhiä. Harva ihminen "nöyrtyisi" rikkaan asemasta köyhän tasolle. (kirjoitin tuon dokumentin alussa, siinä oisko 30min kohdalla kun vielä puhuttiin rahasta)

Aij tähän tulikin vastaus.. eli ihmiset vain lakkaisivat olemasta osana systeemiä.. Aika jännä.. milläs ne sitten elää? Ei systeemiä, ei rahaa :arrow: ei rahaa, ei ruokaa. Vaikka miljoonat alkaisivat lakkoilla ja haluta jotain muuta.. mistä ne saisi ruokaa? Omast puutarhast? Ja söisivät siitä hedelmää, kuinka kauan? Kuinka pitkään tämän utopian rakentaminen kestäisi? Kuinka pitkä on se kuilu monarkiasta resurssi vaikutteiseen systeemiin.

Jos köyhä alkaa kapinoimaan jää hän systeemin ulkopuolelle.. Jos työläinen lopettaa työnsä, tulee tilalle pian rahanahne tilalle. Jos rikas kapinoi saa hän esimerkin näyttämisellä monia mukaansa. Mutta dokumentti sanoi itsekkin että yritysten johtomiehet eivät allekirjoita tätä projektia (kuten sanoin tuossa kappaleessa jonka kirjoitin jo ennen dokkarin loppuun katsomista). On todella vaikea tälläisellä suostuttelumenetelmällä saada näin suurta muutosta näin radikaaliin juttuun. Askel kerrallaan tässä voi mennä 200kin vuotta. Okeih.. onhan se kiva ajatella että lapsenlapsella olisi hyvät olot.. mutta kuinka moni lopettaisi nyt systeemin tukemisen tulevaisuuden tähden? Eihän ihmiset vähennä juuri kulutustaankaan vaikka kuinka ilmastonmuutoksesta luukutetaan :? Ihminen ei halua muuttua.. tämän täytyisi tulla sen takia rikkailta ja päättäjiltä koska ne voivat ohjastaa ihmiset muuttumaan.. ongelma onkin että sekä rikkaat että päättäjät eivät halua luopua asemastaan :alapeukku: (oho, sanoinko saman asian kahteen kertaan) xD

Vaikka kaikille saataisiin mukavat luksus olot, niin ihmiset ovat ahneita, itsekeskeisiä ja naapurikateellisia. Miten ongelma voidaan selvittää jossa naapuri joko hamstraa itselleen enemmän kuin naapuril on tai pahemmast tapaukses kajoaa naapurin omaisuuteen? (Tuhoaa, varastaa) Vankiloita ei olisi koska rahan tuottamat ja aiheuttamat rikokset katoaisi.. Kuka määrää rangaistuksen kun ei ole lakeja, eikä ketään ole palkattu jakamaan oikeutta ja kun kaikki ovat tasa-arvoisia niin kuka sitä oikeutta jakaisi? Se joka jakaa sitä on korkeammassa asemassa kuin muut. Se joka jakaa oikeutta kerää statuksensa vuoksi kateutta ja vaikeuksia.

Se että ryhmä asettuisi tätä yhtä lainrikkojaa vastaan ei toimisi myöskään. Otetaan yksi esimerkki raamatusta kun eräs henkilö määrättiin kivitettäväksi. Jeesus keskeytti tämän ja jakoi oppejaan ja kysyi eräältä henkilöltä lopuksi että onko tämä valmis heittämään ensimäisen kiven.. eipä heittänyt.. Omatunto alkoi painaa.

Tasavertaisella ihmisellä ei olisi sydäntä rangaista toista tämän pahasta teostaan. Ja kun ei ole lakeja niin ei ole keinoja yksiselitteisesti rangaista ketään??? Onko se hammas hampaasta menetelmä? Menettääkö rikkoja omaisuuttaan kiinnijäädessään vai kotiarestia???

Niin ja vaikka rahan vuoksi rikoksia tekevät saataisiin pois yhteiskunnan kuvioista niin miten nämä ihmiset jotka rakastavat räjähdyksiä, miten pyromaanit?? Kuka valvoo sitä käyttääkö ihmiset vaarallisia aineita?? Eihän kaikki voi olla sallittua vapaassa systeemissäkään? Mites sitten aggressiivinen käyttäytyminen (alkoholin vaikutuksen alla tai ilman)?? Ainiin ja AHAAA!! Alkoholista tuli mieleen.. jos kukaan ei myy kaljaa, kuka sitä valmistaa? Jos kaikki tekisivät kaljan itse niin pah.. eihän siitä mitään tulisi.. ei kaikilla ole osaamista.. vaikka olisi teoria hallussa ni silti tulis myrkkylitkui siellä ja täällä. Miten me saadaan eri makuisista olusista nautittua jos kukaan ei niitä valmista? Ja olut oli vain 1 esimerkki.. Mites makeiset, leivät, pullat, keitot ja muut.. Koneetko hoitaa sekä tehtaat, kuljetukset (kotiinko?), kaikkien laitteiden viat joita matkalla tulee.. joku innokas olutihminen voisi toki keksiä näitä uusia makuja ja ohjelmoida koneet noudattamaan haluamaansa kaavaan.. mutta kuka muuten valvoo ettei tämä olut ole myrkkylitkua??? Dokumentissa kyllä mainittiin koneet jotka tulkkaavat onko esim ruoka syötävää.. Mitä jos nämä koneet eivät olekkaan tarkkoja?

Ei kaikki väkivalta ole rahan takia tehtyä.. joidenkin mielestä tappaminen, tuhoaminen ja vahingonteko on kaunista.. jotkut purkavat aggressiotaan.. Ei rikokset lopu vaikka rahaa ei olisikaan.. koska ihmiset voivat turhautua muutenkin. Vaikka venus projekti olisi kuinka paratiisi, niin ihminen tottuisi siihen ja alkaisi kuitenkin vaatia enemmän ja enemmän.

Ja tämän jo tavallaan mainitsin mutta erittelen vielä tämän ongelman: Mitä jos kone hajoaa? Korjaako toinen kone sen? En usko että ihminen muuttuu niin paljon että joku talkoolainen aina jaksaa niitä korjata?

Oli dokumentissa paljon hyvää ja pisti miut ajattelemaan ja mietin tosiaan hyviä ja huonoja puolia/ongelmakohtia näissä kaikissa systeemeissä ja varmasti etsin lisätietoa ja etsin itse noihin esittämiini kysymyksiin vastauksia miten nämä on ajateltu hoitaa.. Olen ehkä vähän skeptinen ja ylikriittinen tämän suhteen mutta mie oikeastaan tahdon kumota omat väitteeni ja järkeistää tämän omaan päähäni ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi (toistaiseksi ainakin).. Just nyt tämä herätti liikaa kysymyksiä ilman vastauksia jotta voisin tähän sitoutua.

Sit ennen dokumentin katsomista käytyyn keskusteluun johon palaan näin offtopikkina:
Zrud kirjoitti:Kummo.... tuo menetelmä ei periaatteessa eroa nykyisestä järjestelmästä hevon vitun vertaa....
Paian duunia jos haluat olla "parempi ihminen"..... sairasta paskaa.


Aa.. paitsi että eläle ois huomattavasti suurempi. Tässä teet "kovasti" työtä esim 2-5 vuotta ja luot verkoston joka kasvaa itsestään. Sen lisäksi verkostosi ei noudata normaalia hierarkiaa (katso viestini edelliseltä sivustolta) kuten esim Nokian sisällä.. Kuinka monen siivoajan olet kuullut nousevan samoihin tuloihin toimitusjohtajan kanssa? Verkostosysteemi takaa sen että jos teet oikeasti sitä työtä ni oikeasti pääset jopa (edelleen samaa esimerkkiä noudattaen) Jorma Ollilan tasolle.

Jos aloitat 20 vuotiaana ja saat 25 vuotiaana lapsen, siu ei tarvi mennä töihin vaan voit viettää kaiken ajan lapsesi kanssa ja tuloja tulee silt. Sen lisäksi stressin määrä vähenee, ei oo kiirettä, ei tarvi juosta ja saat uusia ystäviä. Kauheesti kaikkee muuta. Ei Donalt Trump eikä Robert Kyosagi suotta suosittele että verkostomarkkinointia pitäisi kokeilla jokaisen ihmisen ainakin vuoden verran (sillä siinä kasvaa henkisesti monella eri elämän osa-alueella hurjasti)

Juu ja dokkaris ku sanottiin että nykyyhteiskunnas ei voi luottaa esim lääkäriin joka ehdottaa munuaisen poistamista koska lääkäri saa palkkaa tälläsestä työstä?

Juu.. mites sit jos lääkäri saisi rahaa muualta ja harrastaisi lääkärinä oloaan ja sille ei ois väliä tekeekö se yhden leikkauksen viikossa vai yhden leikkauksen kahdess vuodessa kun rahaa tulee silti? Eikö se että hän tulisi toimeen ja hän tekisi kutsumustyötään siksi että nauttii ihmisten auttamisesta loisi tarpeeksi luottamusta?

WM_

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja WM_ » 04 Maalis 2010, 00:01

Erinomaista pohdintaa Kummo! :tapu:

Avatar
kummo
Kummitus
Viestit: 85
Liittynyt: 08 Helmi 2010, 13:58

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja kummo » 04 Maalis 2010, 00:22

Kiitos WM_ :)

Ja kiitos niille ketkä suosittelivat minulle tuota dokumenttia :peukku:

Phantom kirjoitti:13 Maaliskuuta virallinen Zday. Tapahtumia suomessa tai toisin sanoen info tilaisuuksia
http://zday2010.org/index.php?option=co ... &Itemid=58


Linkissä:
Helsinki, 13. Maaliskuuta klo 13:00
Venue: Elokuvateatteri andorra
Location: Eerikinkatu 11

We will show the movie zeitgeist addendum and we will have a presentation of what we want after that.

(myös näillä paikkakunnilla: Lappeenranta, Turku, Tampere, Lahti)

Harmi että olen matkoilla juuri tuolloin :|

Avatar
Phantom
Demoni
Viestit: 523
Liittynyt: 18 Syys 2008, 20:38

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Phantom » 04 Maalis 2010, 16:04

WM_ kirjoitti:Ja sitten jos "taistelet" vastaan, sinut leimataan hulluksi.


Nii tää on tällästä. Vois kuvitella että maailma on kun laiva kaikkine baareinee ja duuneinee ja rahasysteimeineen. Sitten jos putoat kyydista tai hyppäät yli laidan näät laivan uudesta näkökulmasta ja huomaat miten rajoittunut se on kaikkine "turva"aitoineen. Laivassa on myös ohjaus hytti mistä laivan kapteeni ohjaa laivaa haluamaansa suuntaan. Laidan yli hypänneitä on muutamia harvoja siellä täällä ja heidän kanssaan voi keskustella asiasta. Mutta jos laivassa edelleen olijalle yrittää kertoa laivan "aidoista" ja rajoitteista he pitävät sinua jonain foliohattupää idioottina. Pahimmassa tapauksessa he yrittävät heittää sinulle pelastusrengasta ettet hukkuisi, ja palaisit takaisin laivan kyytiin. Tämä kyseinen laiva ei myöskään pysähdy kuin ei myöskään porukka itse laivassa pysähdy miettimään asioita. Vaan he puskevat eteenpäin päivästä päivään samoine rutiineineen, kunnes saapuvat omaan satamaansa eli kuolevat. Itse olen joskus kännissä yrittänyt kertoa "laivassa" olevalle kaverilleni ajatuksistani. Lopputulos=Saat kummastelevia katseita. Joten olen huomannut että parempi vaihtoehto on pitää vaan pää kiinni, ja toivoa että ihmiset joskus tajuisivat. Ehkä eivät vielä minun elinaikanani mutta toivottavasti lasteni elinaikana. Tulen olemaan todella surullinen vanha mies jos nään lasteni painivan näiden samojen ongelmien kanssa kuin me nyt. Sotaa, nälänhätää, työttömyyttä, persaukisuutta, korruptiota, kuolemaa, ja tätä samaa vanhaa rahasysteemiä mikä ei toimi.


"If u tolerate this your children will be next"
"Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried, not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed." JFK

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 04 Maalis 2010, 21:14

Zrud kirjoitti:Monikin ihminen näyttää tulevan tännennäin latelemaan omasta mielestään viisauksia... kuni tseasiasssa hän joko ei ole katsonut dokumenttia, tai on katsonut dokkarin mutta ei silti tajua paljoa... niinkuin Tonza on mäemmä onnistunut tekemään... Tässä aiheessa puhutaan VEENUS PROJEKTISTA !!! jos et tiedä mitä se pitää sisällään niin on teitin aika vaikea tänne mitään """"viisauksia"""" tulla latelemaan :P

Erikoista nähdä Zrudin alentuneen tuollaiselle aivopesulle. Kuin yksi dokumentti, on se sitten kuinka kattavasti ja hyviä pointteja sisältävästi tehty, riittäisi todistamaan, että jokin asia olis toimiva täydellinen ratkasu, jollaisena sä tunnut tätä ideaa vähän pitävän. Tuohan alkaa jo lähennellä kristittyjen muka "valaistunutta" näkemystä elämästä ja maailmasta raamatun lukemisen jälkeen.. Huolestuttavaa..

Edelleenkään tällainen idea, jona sen olen sisäistänyt näistä ihmisten hehkutuksista sun muista, ei varmastikkaan tule toimimaan täysin kuin se on alunperin ideoitu. Ihmiset eivät ole niin yksinkertasia olentoja, että tuo homma vaan lähtisi rullaamaan aiheuttamatta minkäänlaisia konflikteja ja eripuraa eri osapuolten välillä. Ei edes vaikka kyse olisi kuinka motivoituneesta porukasta. Jokainen ihminen on ahne ja ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella. Nään todella epätodennäköisenä, että väestö joka jo nyky-yhteiskunta järjestelmässämme näkee vaivaa osan väestön "sossupummeilusta", voisi koskaan hyväksyä sitä systeemiä millä tämä Venus Project esim. olis tarkoitus pyöriä.

Avatar
Zrud
Loch Nessin Hirviö
Viestit: 2563
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 22:43
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Zrud » 04 Maalis 2010, 21:57

Alentunut ??? ALENTUNUT !?!?! Mite vitus kehtaat ees sanoa moista... Tuo on ihanne yhteiskunta... Asia jonka puolesta kannattaa taistella tuli se tapahtumaan tahi ei. Itse en tue mitään tässä nyky-yhteiskunnassa olevaa asiaa.
Näen sen paljon selkeämmin kuin moni teistä.
Aivopesua ? Jos näin todella ajattelet ja et usko parempaan tuleviasuuteen, elämään ilman rahaa niin sitten haaskaan aikaa sinulle puhuessani.

Edelleenkään tällainen idea, jona sen olen sisäistänyt näistä ihmisten hehkutuksista sun muista, ei varmastikkaan tule toimimaan täysin kuin se on alunperin ideoitu. Ihmiset eivät ole niin yksinkertasia olentoja, että tuo homma vaan lähtisi rullaamaan aiheuttamatta minkäänlaisia konflikteja ja eripuraa eri osapuolten välillä. Ei edes vaikka kyse olisi kuinka motivoituneesta porukasta. Jokainen ihminen on ahne ja ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella. Nään todella epätodennäköisenä, että väestö joka jo nyky-yhteiskunta järjestelmässämme näkee vaivaa osan väestön "sossupummeilusta", voisi koskaan hyväksyä sitä systeemiä millä tämä Venus Project esim. olis tarkoitus pyöriä.


Ihankuin nämä tätä asiaa ajavat ihmiset eivät olisi ajatelleet tuota... idiooteiksiko heitä luulet ?
Ja jos todell uskot että kaikki ihmiset ovat ahneita. Niin Iha vaa News Flash. Heidät on opetettu ahneiksi kautta historian.
Kiitos Raha talouden.

Iha vaan tiedoks.
Feel the LOVE

Avatar
Tonza133
Aivan UFO
Viestit: 1667
Liittynyt: 18 Heinä 2008, 13:00

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Tonza133 » 04 Maalis 2010, 22:02

Zrud kirjoitti:Alentunut ??? ALENTUNUT !?!?! Mite vitus kehtaat ees sanoa moista... Tuo on ihanne yhteiskunta... Asia jonka puolesta kannattaa taistella tuli se tapahtumaan tahi ei. Itse en tue mitään tässä nyky-yhteiskunnassa olevaa asiaa.
Näen sen paljon selkeämmin kuin moni teistä.
Aivopesua ? Jos näin todella ajattelet ja et usko parempaan tuleviasuuteen, elämään ilman rahaa niin sitten haaskaan aikaa sinulle puhuessani.

Edelleenkään tällainen idea, jona sen olen sisäistänyt näistä ihmisten hehkutuksista sun muista, ei varmastikkaan tule toimimaan täysin kuin se on alunperin ideoitu. Ihmiset eivät ole niin yksinkertasia olentoja, että tuo homma vaan lähtisi rullaamaan aiheuttamatta minkäänlaisia konflikteja ja eripuraa eri osapuolten välillä. Ei edes vaikka kyse olisi kuinka motivoituneesta porukasta. Jokainen ihminen on ahne ja ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella. Nään todella epätodennäköisenä, että väestö joka jo nyky-yhteiskunta järjestelmässämme näkee vaivaa osan väestön "sossupummeilusta", voisi koskaan hyväksyä sitä systeemiä millä tämä Venus Project esim. olis tarkoitus pyöriä.


Ihankuin nämä tätä asiaa ajavat ihmiset eivät olisi ajatelleet tuota... idiooteiksiko heitä luulet ?
Ja jos todell uskot että kaikki ihmiset ovat ahneita. Niin Iha vaa News Flash. Heidät on opetettu ahneiksi kautta historian.
Kiitos Raha talouden.

Iha vaan tiedoks.

Ihmiset ovat luonnostaan ahneita. Ei siihen tarvita rahaa tai muutakaan. Aina tarvitsee asiat olla paremmin kuin toisella, tai olla jotain, mitä toisella ei ole.

Taidat itsekkin olla vähän ahne. Huomaa selvästi, että haluat tämän "uuden" (ent. kommunismi) mallin, koska silloin pääsisit paljon helpommalla. Voisit vain istua pelikonsolin ääressä, ja silti kaikki tulisi valmiina eteen.

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 04 Maalis 2010, 23:16

Zrud kirjoitti:Alentunut ??? ALENTUNUT !?!?! Mite vitus kehtaat ees sanoa moista... Tuo on ihanne yhteiskunta... Asia jonka puolesta kannattaa taistella tuli se tapahtumaan tahi ei. Itse en tue mitään tässä nyky-yhteiskunnassa olevaa asiaa.
Näen sen paljon selkeämmin kuin moni teistä.

Ja suhtautuminenkin vastustavaan mielipiteeseen on kuin suoraan jonkun uskonlahkon edustajalta...

Se, että jokin kuulostaa ihanteelliselta, on se mikä ylensä tekee siitä mahdottoman. Liian hyvää ollakseen totta.

Ja kuten sanoit "sen eteen kannattaa taistella", mutta eikö se, että sen eteen pitää taistella, oo jo osotus siitä, että jokin siinä ideologiassa mättää kun sitä ei saada toteutettua sen ideologian mukaisesti, eli "vaivaa näkemättä" jos niin haluat?

En mä sano, ettenkö mäkin tosta ideasta tykkäis, mutta mä oon realisti ja en pysty pois sulkemaan niitä todennäköisyyksiä, että tuollanen ei toimi pidemmällä aika välillä sitten millään puhtaasti ihmisluontoon perustuvien- että sen ideologian uskottavuuteen perustuvien seikkojen varjolla.

Aivopesua ? Jos näin todella ajattelet ja et usko parempaan tuleviasuuteen, elämään ilman rahaa niin sitten haaskaan aikaa sinulle puhuessani.

Elämä ilman rahaa on kaunis ajatus, ja voisihan se toki olla mahdollistakin, mutta tällä Venus Projectilla en usko siihen päämäärään pääsevämme.

Ihankuin nämä tätä asiaa ajavat ihmiset eivät olisi ajatelleet tuota... idiooteiksiko heitä luulet ?

En, vaan lähinnä naiveiksi. Noiden seikkojen ajattelu ja tiedostaminen, ei poista niiden aiheuttamien konfliktien todennäköisyyttä.

Ja aikasemmin mainitsin tämänkin: miten näitä tulevia ongelmia ratkotaan? Alkamalla kontrolloida sisään tulevaa väestöä kaiken maailman vaatimuksilla? Alkamalla kontrolloida sitä ihmisten vapautta, esim. vaatimalla minimi työpanos jokaiselta ja lisää saa tehdä ken haluaa? Entä se automaatio? Automaation tulevana ammattilaisena mä tiedän, että vaikka nyky-automaatio monipuolista ja kehittynyttä onkin, on sillä vielä omat vikansa. Tarvitaan huoltoa, se automaatio pitää kasata ja sen pyörittämiseen tarvitaan energiaa. Sen energian eteen tarvitaan ihmisiä tekemään työtä. Mitä vapautta siihen sitten enää jää jäljelle kun ne työhön suostuvat alkavat menettää malttinsa työnsä hedelmillä eläviin kaupungin lusmuihin asukkaihin?

Ja jos todell uskot että kaikki ihmiset ovat ahneita. Niin Iha vaa News Flash. Heidät on opetettu ahneiksi kautta historian.
Kiitos Raha talouden.

Iha vaan tiedoks.

Kaikki ihmiset ovat ahneita, jopa sinä olet "ahne" halutessasi ja ajatellessasi vain sitä, kuinka ihanteellinen tämä Venus Projectin luoma yhteiskunta sinulle. Mitä muuta se on kuin itsekkyyttä ja ahneutta haluta toteuttaa jokin keinolla millä hyvänsä vain oman nautinnon vuoksi?

Ja kyllä ihminen on luonnostaan ahne. Tyhmä sen kieltää.

Avatar
kummo
Kummitus
Viestit: 85
Liittynyt: 08 Helmi 2010, 13:58

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja kummo » 05 Maalis 2010, 01:06

Vic Rattlehead kirjoitti:Erikoista nähdä Zrudin alentuneen tuollaiselle aivopesulle.

Zrud kirjoitti:Aivopesua ? Jos näin todella ajattelet ja et usko parempaan tuleviasuuteen, elämään ilman rahaa niin sitten haaskaan aikaa sinulle puhuessani.


Jos aivot on täytetty roskalla on ne syytäkin pestä :mrgreen: :peukku:

Vic Rattlehead kirjoitti:Ja kuten sanoit "sen eteen kannattaa taistella", mutta eikö se, että sen eteen pitää taistella, oo jo osotus siitä, että jokin siinä ideologiassa mättää kun sitä ei saada toteutettua sen ideologian mukaisesti, eli "vaivaa näkemättä" jos niin haluat?


Ooks huomannu Wespan allekirjoituksen? Jos et ni nilkaiseppa uudelleen ;)

Vic Rattlehead kirjoitti:En mä sano, ettenkö mäkin tosta ideasta tykkäis, mutta mä oon realisti ja en pysty pois sulkemaan niitä todennäköisyyksiä, että tuollanen ei toimi pidemmällä aika välillä sitten millään puhtaasti ihmisluontoon perustuvien- että sen ideologian uskottavuuteen perustuvien seikkojen varjolla.


Tuolla ajatustyylillä meil ei ois tietokoneit, autoi, kännyköit, televisioi, radioit, hehkulamppui, sähköä emmekä ois käyneet kuussa koska sillo ku niitä keksittii tai niihi haettiin rahaa ni näit keksijöit pidettii naurettavina koska niiden keksinnöt "eivät ole realistisia"

Tosin olen samaa mieltä kanssasi mm ihmisten ahneudesta ja siitä että jos näin radikaalia muutosta lähdetään tekemään niin mielipiteet jakautuvat. Mutta hemmetti soikoon, eikö näin käynyt myös junien kanssa.. ja vasta äsken kapinoitiin digiboxeja vastaan?

Asiat muuttuvat joka tapauksessa. Emmekö voisi pyrkiä muuttamaan asioita paremmiksi (ihanteellisiksi, ideologisiin suuntiin)?

Venus projektilla on mahdollisuus siinä missä meillä on nyt mahdollista lentää (lentokoneilla). Miepä tutkin vielä asiaa ja perehdyn tähän.. Saa nähdä miten minä hullaannun ja mitä minä olen valmis tekemään tämän eteen ja miten muodostan lopullisen mielipiteeni..

Pidän sitä nyt mahdollisena.. en tyrmää mutten aivan suoraan kyllä hyväksykkään..

Ehkä siunki pitäisi antaa mahdollisuus ;)

Avatar
Zrud
Loch Nessin Hirviö
Viestit: 2563
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 22:43
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Zrud » 05 Maalis 2010, 10:15

Dude.... itse istun kokoajan pelikonsolini ääressä ja saan kaiken tarvitsevan elämiseeni sossusta.
En tarvitse rahaa enempää. Ruoan saan sähköt maksettua netit ja puhelin laskut ja vuokran. ne tärkeimmät.
Muuta en tarvitse. En halaja enempää. Ainoa asia mitä välillä ahnehdin on Headshotit peleissä ja tortillat.
Mieluummin annan kuin otan. En tiedä miten voisin teidät vakuuttaa siitä etten olisi perus ahne paskiainen joka ei välitä muista genren ihminen... mutta en näe sitä niin tärkeäksi teidän kaltaisillenne sitä vakuuttaa.

Itse en todellakaan halaja mitään suurta. En ole niinkuin te, en todellakaan.
Näen elämän niin täydellisen kirkkaasti.

Minä elän. Miksi tarvitsisin värikkäitä paperilappusia sitä tukemaan ?
Rahaahan minäkin kyllä tarvitsen, mutta en yhtään enempää kuin sen mitä sosiaalituki minulle antaa.
Kun noilla toimeen kerta tulee niin miksi halajaisin enempää ?

Minulla ei ole ajokorttia, enkä aijo sitö edes hankkia... Minulla on jalat joilla kävellä ja vanhahko polkupyörä pidempien matkojen taittamiseen. Miksi haluaisin enempää ?

Olitte sitten "realisteja" tai mitä ikinä olettekin. Mutta itse ELÄMÄSTÄ teillä on viellä todella paljon opittavaa
Tästä lauseesta moni teistä varmaan närkästyy ja ajattelee että mikä ylijumala minä oikein luulen olevani.
Mutta en ole yhtään mitään enempää kuin te. Olen väin päässyt irti yhteiskunnan luomasta väärästä kuvasta elämästä ja siitä millaista sen pitäisi olla. Ei enempää eikä vähempää.
Feel the LOVE

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 05 Maalis 2010, 13:38

Zrud kirjoitti:Dude.... itse istun kokoajan pelikonsolini ääressä ja saan kaiken tarvitsevan elämiseeni sossusta.
En tarvitse rahaa enempää. Ruoan saan sähköt maksettua netit ja puhelin laskut ja vuokran. ne tärkeimmät.
Muuta en tarvitse. En halaja enempää. Ainoa asia mitä välillä ahnehdin on Headshotit peleissä ja tortillat.
Mieluummin annan kuin otan. En tiedä miten voisin teidät vakuuttaa siitä etten olisi perus ahne paskiainen joka ei välitä muista genren ihminen... mutta en näe sitä niin tärkeäksi teidän kaltaisillenne sitä vakuuttaa.

Ihmisen on vaikea myöntää jotakin asioita itsestään, se tuli tässä huomattua yhden kaverinkin kanssa jolle kerroin, enkä mitenkään edes töykeästi, että oon huomannut hänen olevan tietyissä asioissa mukavuuden haluinen ja hän hieman närkästyi ja väitti perusteitani vähäisiksi vaikka kerroin niistä vain murto-osan. No sellaisia ne perheen ainoat lapset monesti on...

Mutta nyt I side tracked a little.. Eli minäkin olen tyytyväinen aika vähään, kunhan ruokaa on ja varaa jonkin asteen viihtyvyyden ylläpitämiseen kotona(on se sitten tämä nettiyhteys, pelit ja konsoli jolla niitä pelailla tai kitara ja vahvistin. Se on kaikki mitä mä tarvin ei materiaalisten asioiden lisäksi: kaverit, rakkaus etc.). Koen tän nykyisen järjestelmän surulliseksi ja ahdistavaksi: elämä uhrataan kouluun kunnes siirrytään työelämään jossa vaaditaan koko ajan pidempää työpanosta ja enemmän aikaa pois omasta vapaudesta. Kunhan valtion rahasampo jatkaa pyörimistä. Sen takia mun yks unelma olis joskus pystyä elämään musiikilla ja haistattaa paskat tälle valtion määrittelemälle "elämälle", sen velvollisuuksille jne.

Mutta mä myönnän olevani ahne, sillä se vapauden halu on myös tietynlaista ahneutta ja tiedostan seuraavan toteamukseni kaksinaismoralistisuuden, mutta en olisi valmis luopumaan niistä oikeuksista, jotka valtio takaa mulle vaikka velvollisuuksista olenkin. Jos mulle luvattaisi täydellistä vapautta, vaihtoehto jäädä kotiin ja saada tarvittava elanto, totta kai ottaisin sen, mutta en ole varma haluanko elää kaupungissa joka sen tarjoaa, mutta on potentiaalinen kehittymään dystopiaksi. Jos minä olen tarpeeksi ahne ja itsekäs haluamaan vapautta, mikä takaa sen, että tän suunnitellun kommuunin työtä tekevä väestö ei ala ahnehtia työnsä hedelmiä, vaikka kaupunkia perustaessa siihen suostuivatkin, että osa saa loikoilla jos näin haluaa?

Minä elän. Miksi tarvitsisin värikkäitä paperilappusia sitä tukemaan ?
Rahaahan minäkin kyllä tarvitsen, mutta en yhtään enempää kuin sen mitä sosiaalituki minulle antaa.
Kun noilla toimeen kerta tulee niin miksi halajaisin enempää ?

Niimpä, surullista vaan on se, että tämä asenne monesti tuomitaan työtä tekevien silmissä, olisi mukava kuulla perusteita miksi tämä muuttuisi Venus projektissa.

Olitte sitten "realisteja" tai mitä ikinä olettekin. Mutta itse ELÄMÄSTÄ teillä on viellä todella paljon opittavaa
Tästä lauseesta moni teistä varmaan närkästyy ja ajattelee että mikä ylijumala minä oikein luulen olevani.
Mutta en ole yhtään mitään enempää kuin te. Olen väin päässyt irti yhteiskunnan luomasta väärästä kuvasta elämästä ja siitä millaista sen pitäisi olla. Ei enempää eikä vähempää.

Sikäli tuo ajatus "irtipääsemisestäsi" on puhdasta päässäsi luomaa illuusiota, sillä eläthän sä edelleen niillä sossun rahoilla, jotka tulee valtion kassasta.

Nyky-yhteiskunnan mätäisyyden tiedostaminen ei ole vielä siitä irti pääsemistä. Jos ja kun muutat jonnekkin metsään ja todella metsästät oman ruokasi ja et käytä tämän yhteiskunnan luomaa internetyhteyttä tm. Silloin olet päässyt irti tästä yhteiskunnasta. Niin kauan, kuin elät muiden keskuudessa, käyttäen hyödyksi sen mätäisen yhteiskunnan tukia, et ole siitä missään nimessä "päässyt irti". Olet osa sitä, joka vaan haaveilee paremmasta vaihtoehdosta.

Avatar
Zrud
Loch Nessin Hirviö
Viestit: 2563
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 22:43
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Zrud » 05 Maalis 2010, 13:51

Olitte sitten "realisteja" tai mitä ikinä olettekin. Mutta itse ELÄMÄSTÄ teillä on viellä todella paljon opittavaa
Tästä lauseesta moni teistä varmaan närkästyy ja ajattelee että mikä ylijumala minä oikein luulen olevani.
Mutta en ole yhtään mitään enempää kuin te. Olen väin päässyt irti yhteiskunnan luomasta väärästä kuvasta elämästä ja siitä millaista sen pitäisi olla. Ei enempää eikä vähempää.


Sikäli tuo ajatus "irtipääsemisestäsi" on puhdasta päässäsi luomaa illuusiota, sillä eläthän sä edelleen niillä sossun rahoilla, jotka tulee valtion kassasta.

Nyky-yhteiskunnan mätäisyyden tiedostaminen ei ole vielä siitä irti pääsemistä. Jos ja kun muutat jonnekkin metsään ja todella metsästät oman ruokasi ja et käytä tämän yhteiskunnan luomaa internetyhteyttä tm. Silloin olet päässyt irti tästä yhteiskunnasta. Niin kauan, kuin elät muiden keskuudessa, käyttäen hyödyksi sen mätäisen yhteiskunnan tukia, et ole siitä missään nimessä "päässyt irti". Olet osa sitä, joka vaan haaveilee paremmasta vaihtoehdosta.


Ilmeisesti ymmärsit ihan poskelleen mitä sanoin.... Sanoin että olen päässyt irti siitä väärästä elämän kuvasta konka yhteiskunta on meille antanut, en sanonnut että olen päässyt vapaaksi yhteiskunnan orjuudesta.

Huomaa eroavaisuus.
Feel the LOVE

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 05 Maalis 2010, 17:33

Zrud kirjoitti:Ilmeisesti ymmärsit ihan poskelleen mitä sanoin.... Sanoin että olen päässyt irti siitä väärästä elämän kuvasta konka yhteiskunta on meille antanut, en sanonnut että olen päässyt vapaaksi yhteiskunnan orjuudesta.

Huomaa eroavaisuus.

No pahottelen väärin ymmärrystä.

Mistä sitten käsitys, että Venus Projectia epäilevät ovat muka oitis tiedottomia tän nykyisen yhteiskunta rakenteen paskuudesta? Varmasti moni on päässään ajatellut parempaa yhteiskuntaa, käytännössä jo siis muulla tavalla ajattelu tekee susta "vapautuneen nyky-yhteiskunnan päähäsi iskostamasta elämänmallista", koska et sinäkään oo vielä asian eteen mitään tehnyt.

Aliarvioit ihmisiä. Veikkaan, että todella harva oikeasti kulkee läpi elämänsä kertaakaan kyseenalaistamatta mitään. Ei kukaan ole enää nykypäivänä 100% valtioiden ja firmojen yhdessä luoman propagandan aivopesemä.

Avatar
Zrud
Loch Nessin Hirviö
Viestit: 2563
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 22:43
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Zrud » 05 Maalis 2010, 18:05

No kerroppas parempi yhteiskunta kuin tämä nykyinen ja toimis rahan kanssa ?
Feel the LOVE

Avatar
Tonza133
Aivan UFO
Viestit: 1667
Liittynyt: 18 Heinä 2008, 13:00

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Tonza133 » 05 Maalis 2010, 19:18

Zrud kirjoitti:No kerroppas parempi yhteiskunta kuin tämä nykyinen ja toimis rahan kanssa ?

Kerroppas parempi yhteiskunta, kun tämä nykyinen, joka toimisi ilman rahaa?

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: The Venus Project

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 05 Maalis 2010, 19:32

Zrud kirjoitti:No kerroppas parempi yhteiskunta kuin tämä nykyinen ja toimis rahan kanssa ?

En tiedä vastausta siihen, koska mikään ei oo niin mustavalkoista, että voisi sanoa, että se toimii aivan varmasti. Se se mun pointti vähän niinkun onkin? Millä keinolla mielestäs tässä Project Venuksen unelmoimassa kaupungissa voitais välttää ihmisluonnon aiheuttamat konfliktit? Jos luvataan vapautta, sen rajoittaminen erilaisilla vaatimuksilla siitä ketä on kelvollinen asukas ei käy ratkaisuksi, täysin utopistinen ajatus olisi myös luottaa puhtaasti siihen, että "kaikki menee hyvin" ja antaa näiden konfliktien kyteä niin pitkään, että niistä seuraa totaalinen katastrofi.

Ja on täysin varma, että jossain vaiheessa tän "unelma kaupungin" vaivaa näkevä ja työtä tekevä kansa alkaa nähdä vaivaa niistä lusmuista. Vaikka raha ei liiku, on se työkin jonkin arvosta, jos jos siitä ei saa muuta kiitosta kuin sen yhteishyvän ylläpitämisestä tulevan "tyydytyksen" ja kaiken tarvittavan kelvolliseen elämiseen, on todennäköistä, että ihmisiä alkaa nakertamaan se fakta, että osa saa samat asiat mutta tekemättä mitään. Miten Project Venus muka estäisi näin tapahtumasta?


Palaa sivulle “Ihmeellinen todellisuus”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa