Salaliittoteoriat

[Wespa]

Suomalainen lääkäri oli ainakin eri mieltä tämän erikoistautilääkärin kanssa. Kunnolliset tutkimukset vievät yleensä vuosia, mutta nyt rokotteet ovat aika tutkimattomia ja niitä on erilaisia eri valmistajilta. Jossain on elohopeaa ja jopa eläimien syöpäsoluja. Aika kokeellista tavaraa... Itse en ainakaan ole massarokotusten kannalla. En ottaisi rokotetta normaaliin flunssaan, niin miski ottaisin sikaflunssaan, jonka oireet eivät ole sen pahemmat.

Koko homma on kuitenkin ollut mediassa täysin liioteltu, josta tietenkin hyötyy rokotevalmistajat. Voisi itsekkin ruveta markkinoimaan medialle jotain uutta yskää, joka on muuten sama, mutta annetaan sille nimeksi lehmäyskä ja kerrotaan kuinka se tulee tartuttamaan ja tappaamaan miljoonia. Sitten vaan uutta lääkettä markkinoille mahdollismman nopeasti ja kerätään fyrkat. Tietenkin tehdään laki/sopimus, että valmistaja ei ole vastuussa jos rokote onkin vahingollinen... Miten tämä strategiani eroaa tästä sikanuhasta?

[Aqua vitae]

Miksi pitäisin näitä luotettavina "faktoina"?

Koska jokaiselta pitäisi löytyä tarpeeksi järkeä luottaa enemmän tarttuvien tautien erikoislääkäriin kuin David Ickeen taikka Rauni-Leena Ufomatkaajaan.

Ah. Olin tässä hiukan huolimaton.
Mitä olisi pitänyt luotettavana skeptikkona vastata: "Älä luotakaan, tutki itse."
Ja tutkiminen ei tarkoita sitä, että mennään NWOTRUTHSOMFG-sivuille ja napataan sieltä ensimmäinen "don't trsut the vaccines"-flyeri :]
Tutkiminen tarkoittaa sitä, että mennään ja kysellään juuri tarttuviin tauteihin erikoistuneilta lääkäreiltä (jotka tässäkin tapauksessa olivat erikoistuneita kaatamaan salaliittohörhöjen väitteitä) ja vaikka opetella oikeasti sen epidemiologian perusteet. Sittenhän sitä tietää, kuinka paljon nuo suoltavat pelkkää soopaa.

Ellei sitten usko übersalaliittoihin ja ole jo niin vaipunut delusioihinsa, että ei luota enää edes ammattilaiseen. Sitten en osaa auttaa, eikä osaa itse logiikan peruspilaritkaan.

Kuten olen sanonut, Ufomatkaajaan en luotakaan, mutta miksi pitäisi luottaa tautien lääkäreihinkään? Mikä on ylitse toisen?

Lääkärit ovat useimmissa tapauksissa erinomaisesti koulutetut asiaansa ja tietävät mitä tekevät. (Laskien ulos mm. Reinikaisen Pekan ja Luukanen-Kilden). Jos WHO suosittelee (siis tottahan toki sekin on osa valtavaa maailmaneliittisalaliittoa), jos reilu enemmistö lääkäreistä (hekin mukana) suosittelee niin tottahan helvetissä se rokotus hankitaan jos tarve tulee.

1. Suomalainen lääkäri oli ainakin eri mieltä tämän erikoistautilääkärin kanssa. 2. Kunnolliset tutkimukset vievät yleensä vuosia, mutta nyt rokotteet ovat aika tutkimattomia ja niitä on erilaisia eri valmistajilta. Jossain on elohopeaa ja jopa eläimien syöpäsoluja. Aika kokeellista tavaraa... Itse en ainakaan ole massarokotusten kannalla. En ottaisi rokotetta normaaliin flunssaan, niin miski ottaisin sikaflunssaan, jonka oireet eivät ole sen pahemmat.

3. Koko homma on kuitenkin ollut mediassa täysin liioteltu, josta tietenkin hyötyy rokotevalmistajat. Voisi itsekkin ruveta markkinoimaan medialle jotain uutta yskää, joka on muuten sama, mutta annetaan sille nimeksi lehmäyskä ja kerrotaan kuinka se tulee tartuttamaan ja tappaamaan miljoonia. Sitten vaan uutta lääkettä markkinoille mahdollismman nopeasti ja kerätään fyrkat. Tietenkin tehdään laki/sopimus, että valmistaja ei ole vastuussa jos rokote onkin vahingollinen... Miten tämä strategiani eroaa tästä sikanuhasta?

1. Voisitko kenties osoittaa minut tämän lääkealan ammattilaisen suuntaan jossian päin webbiä. Lukisin/katsoisin mieluusti ko. materiaalin.

2. ja 3. Joopa joo. Ehkäpä tästä tulee sellainen urakka, että minun täytyy käydä tämä kohta kerralta läpi jossain vaiheessa.

[WM_]

Aqua hyvä, tännekin on postattu esim se radio rockin podcast jolla puhuu se suomalainen läääkäri tuosta rokotteesta, eiköhän lisätä se tutkimustuloksiin, lääkärin lausunto siis. Sanoit että he ovat luotettavia ja päteviä, hyvä niin.

(offina sen verran, nyt alkoi vanhojen muistelu.. Kaverin isä on lääkiksellä tai jossai töissä ja kehittelee rokotteita. Kerran naamaanikin yhteen mainokseen näytin, tässä jos joku haluaa huvitusta )

Mjuu, tuossaon LÄHTEINEEN asiaa, ei sekään ihan tuulesta ole temmattu.

Tämäkin (vaikka on nwoblabla -sivulta) on aika mielenkiintoinen, miksi tuosta nyt noin pitää pillastua?

[Tonza133]

On tullut muuten Aquan kanssa puhuttua tästä liioittelusta, ja Aqua oli sitä mieltä, että rokotevalmistajat eivät ole osallisia siihen, koska se on lain vastaista...

Ja eiköhän noita lääkkeitä ole ihan mukavasti tutkittu. En oikein jaksa uskoa, että sieltä löytyisi mitään syöpäsoluja, tai mitään muuta vaarallista.

[Aqua vitae]

On tullut muuten Aquan kanssa puhuttua tästä liioittelusta, ja Aqua oli sitä mieltä, että rokotevalmistajat eivät ole osallisia siihen, koska se on lain vastaista...

Äh, media sen tekee. Lääketehtaiden ei tarvitse kuin mainita. Puhun lähinnä "yllytyskampanjoista".

Antti Heikkilä, traumatologi. No siinähän on täydellinen ihminen vastaamaan rokotuksista ja sikainfluenssasta.
"En usko lääketehtaiden myymiin lääkkeisiin."
No se on ihan hyvä se. Näpit irti siitä aspiriinista.


//Aloitin jo tekemään tuota perinpohjaista kertomusta sikalenssusta, kun huomasin, että en millään jaksa tähän aikaan. Tallensin muistioon ja jatkan myöhemmin.


/// Jaaaa kävin tsekkaamassa myös tuon Science Based Medicine blogin ja huomasin, että sielläkin oli hyvin tiivistettyä asiaa: http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=2084#more-2084

[Wespa]

Ei ollut pelkkä Traumatologi. Aqua hyvä voi katsastaa videon uudestaan jos meni esittely ohi.

"En usko lääketehtaiden myymiin lääkkeisiin."

Tuskin nyt kaikkia lääkkeitä tarkoitti. Varmaan Baxteria tai lähinnä sikanuhalääkkeitä tms. Korosti sitä, että lääkärinä haluaa, että lääkkeet (vai oliko rokotteet) testataan kunnolla ennen lanseeraamista. 70-luku on tästä hyvä esimerkki ja muistuu hyvin Baxterin möhläykset mieleen. Ironista sinäänsä, että influenssalääkkeet ja sama tehdas kyseessä.

/// Jaaaa kävin tsekkaamassa myös tuon Science Based Medicine blogin ja huomasin, että sielläkin oli hyvin tiivistettyä asiaa: http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=2084#more-2084

Aika paljolti mielipidetekstiltä vaikutti ainakin osittain, vaikka Neurologi on kyseessä. Varmasti kuitenkin alan tietoa hänellä, vai onko?

Mutta miksi perustaa mielipidettään Luukaselle, Ickelle, suomalaiselle lääkärille tai edes mainitsemallesi neurologiblogaajalle?

Katsotaampa video henkilöltä, joka on suoraan tutkinut rokotteita:

Mikä sen parempaa tietoa, kun henkilöiltä, jotka ovat rokotteisiin itseensä perustuneet.

Tässä myös videoita rokotteen vaarallisuudesta:


Lisää vaarallisuudesta:


Suuri osa lääkäreistä (mm. Neurologeja) ei halua rokotetta itselleen tai lapsilleen:

Miksi näin suuri osa lääkäreistä on rokotetta vastaan jos se on niin turvallinen?

Mitäs mieltä Aqua olet näistä videoista?

[Aqua vitae]

Wespa ampuu kovilla. Vihdoinkin.
Tsekkaan nämä materiaalit kun palaan Helsingistä.

[Phantom]

Flunssaan rokote ite ainaki passaan koko helvetin rokotteen.On se Kauheeta jos nostaa kuumeen . Jännä että tälläseen keksitään vielä rokote tutkisivat sitä syöpää ennemmin tai aidsia. Jännä että niihin ei ole vielä keksitty rokotteita. On olemassa vain kalliita lääkkeitä......hmmmm kukakohan menettäisi rahaa jos syöpään ja aidsiin joku keksisi parannus keinon?

[WM_]

Flunssaan rokote ite ainaki passaan koko helvetin rokotteen.On se Kauheeta jos nostaa kuumeen . Jännä että tälläseen keksitään vielä rokote tutkisivat sitä syöpää ennemmin tai aidsia. Jännä että niihin ei ole vielä keksitty rokotteita. On olemassa vain kalliita lääkkeitä......hmmmm kukakohan menettäisi rahaa jos syöpään ja aidsiin joku keksisi parannus keinon?

Nimenomaa, aidsiin kuolee lapsia joka päivä todella monia. Jonkun dokkarin mukaan luku taisi olla seitsemän pintaa per sairaala. Eli meillä on suurempiakin huolia.

[Aqua vitae]

Ei ollut pelkkä Traumatologi. Aqua hyvä voi katsastaa videon uudestaan jos meni esittely ohi.

"Olen kirurgi, ortopedi ja traumatologian erikoislääkäri."
~ Antti Heikkilän omilta sivuilta. Happy Now? En käsitä miten tällä on silti relevanssia.

"En usko lääketehtaiden myymiin lääkkeisiin."

Tuskin nyt kaikkia lääkkeitä tarkoitti. Varmaan Baxteria tai lähinnä sikanuhalääkkeitä tms. Korosti sitä, että lääkärinä haluaa, että lääkkeet (vai oliko rokotteet) testataan kunnolla ennen lanseeraamista. 70-luku on tästä hyvä esimerkki ja muistuu hyvin Baxterin möhläykset mieleen. Ironista sinäänsä, että influenssalääkkeet ja sama tehdas kyseessä.

"En enää leikkaa potilaita vaan pyrin hoitamaan kipuja ilman leikkauksia ja lääkkeitä. "
"Miksi en usko lääketehtaisiin ja niiden kauppaamiin nykylääkkeisiin?"
~ Kysyy Heikkilä omilla sivuillaan.

/// Jaaaa kävin tsekkaamassa myös tuon Science Based Medicine blogin ja huomasin, että sielläkin oli hyvin tiivistettyä asiaa: htt'p://www.sciencebasedmedicine.org/?p=2084#more-2084

1. Aika paljolti mielipidetekstiltä vaikutti ainakin osittain, vaikka Neurologi on kyseessä. Varmasti kuitenkin alan tietoa hänellä, vai onko?

2. Mutta miksi perustaa mielipidettään Luukaselle, Ickelle, suomalaiselle lääkärille tai edes mainitsemallesi neurologiblogaajalle?

1. Mielipidetekstiä oli siis se osa, jossa huolestutaan pelottelijoiden ja anti-vax porukan prpagandasta ja mitä se tekee. Tämä taas perustui faktoille, 2. jotka on itse tutkittavissa.

Mitä faktojen itse tutkimiseen tulee, täytyy edetä aika rauhallisesti. Täytyy tietää muutama perusfakta siitä miten virus toimii ja miten sairauksien kanssa menetellään. Täytyy tietää miksi jotain tapahtuu ja katsoa se kunnolla läpi (e.g. sairaanhoitajien kieltäytyminen rokotuksista). Täytyy osata katsoa, onko aiheesta tutkimuksia, erityisesti luotettavia, peer-review tutkimuksia ja onko tilastoja tehty. Täytyy osata epäillä jokaista väitettä, jos se putoaa pelkän spekulaation ja dramatisoinnin alle. Tätyy vaatia lähteitä. Täytyy itse tarkastaa lähteet. Täytyy tarkastaa lähteiden lähteet. Ja tätä jatketaan niin kauan kunnes sinulle annetaan käteen epidemiologian oppikirja.
= Toisinsanoen ruohonjuuritasolle asti.
Tämän kaiken on mm. Dr. Novella tehnyt ja antaakseni vielä hiukan lisää kredibiliyttä hänen tekstilleen, voisin mainita, että hän on New England's Skeptics Societyn puheenjohtaja, joten hän varmasti osaa faktojen tarkistamisen :]

Katsotaampa video henkilöltä, joka on suoraan tutkinut rokotteita:
*Video 1*
Mikä sen parempaa tietoa, kun henkilöiltä, jotka ovat rokotteisiin itseensä perustuneet.

Hän väittää, että sikainfluenssarokotteessa on elohopeaa adjuvanttina (reaktion voimistajana). Näin ei ole. Ja ne rokotteet (multi-shot), jotka sisältävät thimerosalia (ethylmercury=elohopean muoto), sisältävät sitä vähemmän kuin mitä saisit yhden tonnikalasäilykepurkin syömisestä. Lisää elohopean käyttämisestä rokotteissa: http://sciencebasedmedicine.org/referen ... nd-autism/ Lähteineen ofc.
Nasaaliruiskeet menevät aivoihin? No anna minun nauraa.
Allison Jones, opiskellut tanssia ja mm. astronomiaa. Ei doktoraattia tai minkäänlaista tutkintoa. Puhuu autismi-roktoe korrelaatiosta, joka viittaa jo selvästi kausaatio-korrelaatio suhteiden hahmotuskyvyn estymisestä.

Tässä myös videoita rokotteen vaarallisuudesta:
*Video 2*

I would file under appropriate concerns the fact that the previous H1N1 pandemic vaccine from 1976 resulted in an increased risk of Guillain Barre Syndrome (GBS) – about 1 per 100,000 people vaccinated. The seasonal flu vaccine in the last 32 years has resulted in excess cases of GBS of about 1 in 1 million. While we expect that the H1N1 vaccine will likely have the same risk of GBS as the seasonal flu vaccine, the US and UK have instituted monitoring systems (essentially encouraging doctors to report cases of GBS following vaccination) as an early warning if the H1N1 vaccine has a higher risk of GBS.

I discuss the issue of GBS in more detail here, but the bottom line is that the risk of GBS ranges from low to very low, and it will be monitored. Also, early experience with the H1N1 vaccine has not resulted in any cases of GBS, so at the very least the risk is not high.

Lisää vaarallisuudesta:
*Video 3*

1. Älä luota Fox Newsin broadcasteihin.
2. Tämä jätkä vetää juttua ihan perseestään. Mitä helvettiä? Adjuvantteja? No EI. Preservatiiveja kuten thimerasol? No EI.
Näyttää korrelaatiota autismin kanssa? No EI.
3. Kaksi annosta? No EI. htt'p://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5839a3.htm#tab (Ainoastaan alle 9-vuotiaat saavat kaksinkertaisen :])
4. 25000 kertainen "myrkyllinen" annos elohopeaa? No EI. htt'p://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5839a3.htm#tab
5. Virus menettämässä voimakkuuttaan? Mitähän ihmettä? Virus ei ole menttämässä voimakkuuttaan. htt'p://www.cdc.gov/flu/weekly/
htt'p://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2008-2009/IPD39.htm
Ergo = http://www.henningko.net/media/steveQuote.swf

Suuri osa lääkäreistä (mm. Neurologeja) ei halua rokotetta itselleen tai lapsilleen:
*Video 4*Miksi näin suuri osa lääkäreistä on rokotetta vastaan jos se on niin turvallinen?

Tutkiva journalisti. Jahs. Olisi voinut tehdä tutkimuksensa vaihteeksi kunnolla. Toistan yhä uudelleen ja uudelleen. Ei elohopeaa ja jos, niin vähemmän kuin saat päivässä kalaa syödessä. Ei suurta riskiä GBS:ään ole vilä näytetty. Jos tällainen ilmenee tai tulee esille rokotteiden myötä, asialle tietysti tehdään jotain.
Se, että lääketieteen edustajat kieltäytyvät ottamasta rokotetta on yksinkertaisesti juuri porpagandan ja misinformaation levittämisen syytä. Juuri nämä thimerasol-huhut ja GBS pelottelut saavat ihmiset huolestumaan. Ja jos ei huolestuta siitä, niin sitten huolestutaan siitä, että se ei 1) Toimi ollenkaan. (Josta kumminkin on enemmän kuin valtavasti näyttöä. 2) Toimii liian hitaasti. (Joka on väärä oletus ja kaiken lisäksi hitaasti on paremmin kuin ei mitään.) 3) Pelkää autismia. (Joka sekin on väärä kausaatio-korrelaatio huhu)

Mitäs mieltä Aqua olet näistä videoista?

Mitäs mieltä itse olet? Varmaan vakuuttavia sinusta.
Minusta vain yksi iso läjä misinformaatiota ja siitä johtuvaa pelottelua ja spekulaatiota.
Sillä puolella joka tukee rokotteiden ottamista, on näyttöjä. Toisella puolella ei. Minkä johtopäätöksen voimme tästä vetää?

Lisäisin vielä videon yhdeltä suurimmista järjen äänistä JewTubessa: Thunderfootin,

Kerrotaan, vaikka ei influenssa aiheuttaisi heti miljoonia kuolleita, ei se tarkoita sitä, että se ei olisi vaarallinen. On sinun velvollisuutesi yhteiskunnalle ottaa rokotus. Et ota sitä itseäsi varten. Sinä todennäköisesti selviät. Otat sen riskiryhmää varten, jota vastaan voisit tartunnan saaneena kävellä vastaan kadulla ja jopa tappaa.

Lähteitä:
http://rapidshare.com/files/293719396/L__hteet.txt.html (oli laitettava tällaiseen kun ei foorumi sietänyt näin montaa linkkiä)
Ja kuten sanoin, lähteet on pengottavissa ja lähteiden lähteet on pengottavissa. Linkit saa toimimaan poistamalla tuon yläcomman välistä.

[Wespa]

Kiitos valaisevasta postauksestasi.

En jaksa kommentoida kaikkeen, mutta tämä pisti eniten ehkä silmään.

Toistan yhä uudelleen ja uudelleen. Ei elohopeaa ja jos, niin vähemmän kuin saat päivässä kalaa syödessä.

Elohopea on siitä kiva, että vähän eri jos syöt sitä, kun että se ruiskutetaan verenkiertoosi/elimistöösi suoraan rokotteena. Paljon vaarallisempaa siis. Tilastot myös näyttävät, että autismi on noussut rokotteiden myötä ja monet lääkärit ovatkin elohopeaa vastaan. Onneksi suomessa ei ole rokotteissa elohopeaa pahemmin käytetty.

[Vic Rattlehead]

Se on aina se hauskin vaihe kun väittely oikeesti menee siihen, että jompi kumpi osapuoli ei enää jaksa lukea toisen tekstejä..

Mä olen sitä mieltä, että tuskin tollaista rokotetta pistetään myyntiin, jossai olla varmoja, että se auttaa siihen asiaan aiheuttamatta suurimpia vahinkoja. Ollaan nyt realistisia: Vaikka se rokote sitten sisältäisikin vaikka sitä elohopeaa pienen määrän, niin sehän nyt vaan on kylmä fakta, että ihminen altistuu koko ajan kaiken maailman kemikaaleille ja myrkyille, ja täytyy näissäkin asioissa hyötysuhde ottaa huomioon. Esim. altistamme ihomme kaiken maailman shamppoille ja saippuoille, joissa on vaikka mitä keinotekoisia aineita, mutta jos se oikeasti auttaa niihin bakteerien vähenemiseen, vaikka saattaakin aiheuttaa inhottavaa kutinaa, niin aina se pieni kutina/kuiva iho on parempi kun vaikka amputoitu jalka kun jättää peseytymättä ja saa haavan, joka saa oitis aimo annoksen bakteereita synnyttämään kuoliota.

Yleisesti silti lääkäritkään eivät ole mitään kaikki tietäviä, että ei kaikkea edes "megasuper virus and infection scientist lääkärin" sanomia kannata sinisilmäisesti uskoa, vaan nimenomaan tehdä tätä Aquan kuvailemaa taustatutkimusta enne kun antaa itseään millään piikittää. On äitiltä kuullut pari tapausta kun meinattu psitää ihan väärään operaatioon kun ei oo lääkäri ollut perillä sen toimenpiteen oikeasta "tieteellisestä nimestä"..

[Wespa]

Miksi ei jaksaisi lukea. Ihan mielenkiinnolla ainakin itse jaksoin lukea koko litanian läpi. Mainitsin vain, että en jaksanut kommentoida joka kohtaan. AIka tyhjentävä vastaus oli kyllä Aqualta.

[Aqua vitae]

En jaksa kommentoida kaikkeen, mutta tämä pisti eniten ehkä silmään.

Toistan yhä uudelleen ja uudelleen. Ei elohopeaa ja jos, niin vähemmän kuin saat päivässä kalaa syödessä.

Elohopea on siitä kiva, että vähän eri jos syöt sitä, kun että se ruiskutetaan verenkiertoosi/elimistöösi suoraan rokotteena. Paljon vaarallisempaa siis. Tilastot myös näyttävät, että autismi on noussut rokotteiden myötä ja monet lääkärit ovatkin elohopeaa vastaan. Onneksi suomessa ei ole rokotteissa elohopeaa pahemmin käytetty.

Elohopea. Ainiin.
Unohdin myös mainita sen, että rokotteissa käytetään lajiketta joka kulkee nimellä ethylmercury. Se, mitä saadaan kalasta ja on erityisen harmillista, on methylmercury :]

Tilastot, jotka näyttävät, että autismi nousee rokotteiden myötä, ovat joko fiksatut tai värkätty näyttämään viallista kausaatio-korrelaatiosuhdetta.
OIKEITA tutkimuspapereita löytää taas paikasta nimeltä, PubMed. Sieltä ei löydy ainoatakaan tutkimuspaperia joka tukisi tätä anti-vax propagandaa. (Voit toki yrittää: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ )

Ja vaikka osoitin, että rokotteissa käytetään toisenlaista elohopeayhdistettä kuin se vaarallinen, niin haluaisin tietää mihin perustat tämän:

Elohopea on siitä kiva, että vähän eri jos syöt sitä, kun että se ruiskutetaan verenkiertoosi/elimistöösi suoraan rokotteena.

//Ja Science Based Medicine taas apuna. Sieltä löytää kaikenlaista jännää. http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=1989

[Wespa]

Ok päätelmäsi on siis mikä?

On olemassa tilastoja, joissa vertaillaan rokotteiden joissa käytetään elohopeaa käyttämisen aloittamisen ajankohtaa, ja pian tämän jälkeen nousseita autismitapauksia lapsissa. Vai oliko jopa suoraan rokotusten elohopeaa sisältävien rokotusten määrää ja autismitapausten korrelaatiota. Mikä tilastoissa on väärässä ja miksi päädyit tähän tulokseen? Väitätkö siis, että tilastot ovat väärässä rokotteiden joissa käytetään elohopeaa osalta vai väitätkö, että tilastot puhuvat paskaa autismitapauksien nousussa?

Mitä sikainfluenssarokotteiden lisäainesiin (adjutantti) kuten elohopeaan tulee, niin niitä on joidenkin valmistajien rokotteissa ja joidenkin valmistajien rokotteissa ei. Tämä on siis aika rokotekohtaista. Mm. GlaxoSmithKlinen Pandemrix rokotteessa (sikainfluenssaa vastaan) on elohopeaa.

Tässä vähän lisätietoa elohopean haitoista ja käytöstä rokotteissa.

Yhdysvaltain Terveysvirasto myöntää, että rokotteiden tiomersaali lisää autismin riskin yli 2-kertaiseksi. Karnosiini poistaa elohopeaa elimistöstä, olipa se sitten peräisin rokotteista, yhteiskuntailmasta, kalasta tai amalgaamipaikoista

Tiomersaali on muun muassa rokotteissa ja piilolinssinesteissä säilöntäaineena käytetty noin 50 painoprosenttia elohopeaa sisältävä orgaaninen yhdiste.

Uusien autismitapausten määrä on lisääntynyt Iso-Britanniassa 7-kertaiseksi vuodesta 1988, jolloin kolmoisrokote otettiin käyttöön, kirjoitti The Lancet 14.2.2004

Amerikkalainen lastentautialan tiedelehti Pediatric Rehabilitation julkaisi Genetic Centers of Americassa tehdyn tutkimuksen, jonka mukaan lapsen elinaikanaan saama 85 mikrogrammaa orgaanista elohopeaa kolminkertaisti autismin vaaran ja aiheutti henkisen kehityksen viivästymistä. Lapsen aivovaurion vaara lisääntyi kaksinkertaiseksi, kun lapsi sai 40 mikrogrammaa elohopeaa rokotteista. Näille lapsille kehittyi myös tavallista useammin persoonallisuushäiriö eli epävakaa persoonallisuus.

Kuopion yliopiston tutkimuksissa on havaittu, että järvikalan orgaaninen elohopea (metyylielohopea) on lisännyt runsaasti kalaruokaa syövien ihmisten sydän- ja verituonitautien riskiä. Professori Jukka T. Salosen johtama tutkijat rinnastaa kalojen elohopean vaarallisuudeltaan tupakointiin (lue raportti).

Ongelmaa vähättelevät tahot korostavat, ettei rokotetuilla lapsilla ei ole kyetty osoittamaan tiomersaalista johtuvia myrkytystiloja. Niiden osoittaminen olisikin kovin vaikeaa, ellei suorastaan mahdotonta, sillä samankaltaisia keskushermosto-oireita esiintyy lapsilla runsaasti muutoinkin. Sitä paitsi meillä ole rokottamattomia lapsia, joista saisi verrokkiryhmän epidemiologiseen tutkimukseen, jossa asiaa voitaisiin selvittää. Niinpä viranomaiset rauhoittelevat sanomalla, ettei mitään haittoja ole havaittu.

Kuinka vaarallista tiomersaali on terveydelle?
Tiomersaali muuttuu elimistöön jouduttuaan etyylielohopeaksi ja tiosalisylaatiksi. Orgaaninen elohopea sitoutuu proteiineihin, joiden mukana se läpäisee aivo-veriesteen ja pääse aivosoluihin, joissa sen neurologiset haittavaikutukset ilmenevät. Pienten lasten aivot ovat suuremmassa vaarassa kuin aikuisten.

OLYMPIA, Wash. - The state Health Department will allow more mercury than usual in some of the swine flu vaccine to make sure shots are available to pregnant women and children under age three.

The department says mercury-free swine flu vaccine may not always be in stock, so it wants to give people the choice of using vaccine with the mercury preservative called thimerosal, which is believed to be safe.

Yli 20 vuotta on tiedetty, että injektiona annettu tiomersaali vaurioittaa pistoalueen soluja (lue raportti). Vaurio tuottaa autoantigeenejä, joiden haittavaikutuksista meillä ei ole täsmällistä tietoa. Niinpä tieomersaali voi –suoran myrkkyvaikutuksen lisäksi – myös muuttaa solujen ominaisuuksia (lue raportti). Nämä vaikutukset on osoitettu ihmissolujen viljelmissä (lue raportti). Orgaaninen elohopea, niin etyyli- kuin metyylielohopea, on myrkyllistä erityisesti munuaisille ja hermosoluille.

Kannattaa lukea toki nuo raportit läpi. Suosittelemastasi PupMedistähän ne on.

Lähteet ja lisätietoa elohopean haitoista yms:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivu ... saali.html
http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tie ... 03_01.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiomersaali
http://www.komonews.com/news/local/61285622.html

Onneksi Tiomersaalia on alettu vähentää rokotuksissa, mutta jonkin asteiseslta riskiltä sen käyttö mielestäni vaikuttaa.

Lisä"viihteenä" vielä muutama artikkeli:
http://www.prisonplanet.com/doctors-con ... pport.html
http://www.nytimes.com/2009/09/28/healt ... ccine.html
http://sikainfluenssa.biz/623/whon-paaj ... uuttumassa
http://sikainfluenssa.biz/617/tiedemies ... influenssa
http://sikainfluenssa.biz/564/ketka-eiv ... arokotetta

[Aqua vitae]

Ok päätelmäsi on siis mikä?

Ah, en siis tehnyt sitä tarpeeksi selväksi.
1) Meidän ei tarvitse nostaa metyylielohopeaa esille (periaatteessa) ollenkaan. Sen on todistettu mm. aiheuttavan enemmän vahinkoa ja sen puoliintumisaikakin on noin 3x pitempi kuin etyylielohopealla.
2) Mikään luotettava tutkimus ei ole näyttänyt kausaatiosuhdetta tiomersaalirokotteiden ja autismin välillä. Selitän edellä.

On olemassa tilastoja, joissa vertaillaan rokotteiden joissa käytetään elohopeaa käyttämisen aloittamisen ajankohtaa, ja pian tämän jälkeen nousseita autismitapauksia lapsissa. Vai oliko jopa suoraan rokotusten elohopeaa sisältävien rokotusten määrää ja autismitapausten korrelaatiota. Mikä tilastoissa on väärässä ja miksi päädyit tähän tulokseen? Väitätkö siis, että tilastot ovat väärässä rokotteiden joissa käytetään elohopeaa osalta vai väitätkö, että tilastot puhuvat paskaa autismitapauksien nousussa?

Kyllä. Minun on pakko tulla tähän tulokseen katsoessani näitä 28 välilehdessä olevia peer-review papereita Pupmedistä, joista yksikään ei näytä signifikanttia korrelaatiota tiomersaalin ja autismin välillä. Itse asiassa jotakuinkin päin vastoin.
On esimerkiksi näytetty toteen tilastoilla, joissa näytetään, kun tiomersaalin käyttö loppuu muissa kuin kehitysmaissa ja autismiluvut eivät tipu. Siinä pitäisi olla jo tarpeeksi mietittävää yksinään.
Ja kun vielä lasketaan mukaan se, että tiomersaalin haittoja (hermosysteemille) ei ole pystytty kokein ja testein todentamaan, niin johan on meillä soppa valmis.

Mitä sikainfluenssarokotteiden lisäainesiin (adjutantti) kuten elohopeaan tulee, niin niitä on joidenkin valmistajien rokotteissa ja joidenkin valmistajien rokotteissa ei. Tämä on siis aika rokotekohtaista. Mm. GlaxoSmithKlinen Pandemrix rokotteessa (sikainfluenssaa vastaan) on elohopeaa.

Niin. Jos olisit jaksanut käydä lähteeni ja linkkini läpi (vaikka en kyllä yhtään ihmettele, että et jaksanut, olihan niitä aika paljon) niin olisit saanut myös käsiisi täyden listan niistä sikainfluenssarokotteista, jotka todella sisältävät tiomersaalia (joka taas ei ole millään tapaa (hermostolle) haitallinen). Näitä sitä paitsi on vain multi-shot rokotteissa, joissa pistoksia tulee useampi eri aikaväleillä ja tämä on suositeltu toimenpide nuorille lapsille. Multi-shotit tarvitsevat preservatiivit!

Yhdysvaltain Terveysvirasto myöntää, että rokotteiden tiomersaali lisää autismin riskin yli 2-kertaiseksi. Karnosiini poistaa elohopeaa elimistöstä, olipa se sitten peräisin rokotteista, yhteiskuntailmasta, kalasta tai amalgaamipaikoista

Mistä tämä on? Jostain Tohtori Tolosesta? Ich möchte ein source, danke. [Ai löysinkin lähteesi tuolta lopusta... heh]

Tiomersaali on muun muassa rokotteissa ja piilolinssinesteissä säilöntäaineena käytetty noin 50 painoprosenttia elohopeaa sisältävä orgaaninen yhdiste.

Selvä. Kiva tietää.

Uusien autismitapausten määrä on lisääntynyt Iso-Britanniassa 7-kertaiseksi vuodesta 1988, jolloin kolmoisrokote otettiin käyttöön, kirjoitti The Lancet 14.2.2004

Tässä taas on kyseessä vääränlainen syy ja seuraus-suhde. Voisin esittää kysymyksen: Miksei autismitapauksien nousu päättynyt, kun tiomersaalirokotteet lopetettiin?
Minäkin osaan tehdä syy ja seuraus-suhde virhepäätelmiä! Oletetaanpas, että uskon, että autismi syntyy kudosten kasvun häiriintymisestä kasvuaikana, johtuen erityisesti lämmöstä. Tällöin voisin osoittaa, että 1988 Amerikassa riehuvat helvetilliset lämpöaallot, jotka pyyhkäisivät korkeimpien arvioiden mukaan 17,000 kuollutta mukanaan, olisivat myös syy autismilukujen nousuun.

Amerikkalainen lastentautialan tiedelehti Pediatric Rehabilitation julkaisi Genetic Centers of Americassa tehdyn tutkimuksen, jonka mukaan lapsen elinaikanaan saama 85 mikrogrammaa orgaanista elohopeaa kolminkertaisti autismin vaaran ja aiheutti henkisen kehityksen viivästymistä. Lapsen aivovaurion vaara lisääntyi kaksinkertaiseksi, kun lapsi sai 40 mikrogrammaa elohopeaa rokotteista. Näille lapsille kehittyi myös tavallista useammin persoonallisuushäiriö eli epävakaa persoonallisuus.

Kysymys: Miksi jälkeenpäin ei tällaisia tuloksia ole nähty yhdessäkään peer-review tutkimuspaperissa?
Minäpä kerron. Tässä puhutaan metyylielohopeasta :]
Etyylielohopean monessa kohtaa samanlainen käyttäytyminen metyylielohopean kanssa oli yksi ja ainoa syy, miksi tiomersaalit kitkettiin rokotteista. Jälkeenpäin on saatu tutkimuksia, joissa on huomattu, että etyylielohopea poistuukin paljon nopeammin ruumiista/aivoista ja näin ei ollenkaan käyttäydy samalla tapaa kuin metyylielohopea, joka taas on riskin aiheuttaja.

Kuopion yliopiston tutkimuksissa on havaittu, että järvikalan orgaaninen elohopea (metyylielohopea) on lisännyt runsaasti kalaruokaa syövien ihmisten sydän- ja verituonitautien riskiä. Professori Jukka T. Salosen johtama tutkijat rinnastaa kalojen elohopean vaarallisuudeltaan tupakointiin (lue raportti).

Kyllä. Metyylielohopea. Ei etyylielohopea. Emme käsittele juuri nyt metyylielohopeaa.

Ongelmaa vähättelevät tahot korostavat, ettei rokotetuilla lapsilla ei ole kyetty osoittamaan tiomersaalista johtuvia myrkytystiloja. Niiden osoittaminen olisikin kovin vaikeaa, ellei suorastaan mahdotonta, sillä samankaltaisia keskushermosto-oireita esiintyy lapsilla runsaasti muutoinkin. Sitä paitsi meillä ole rokottamattomia lapsia, joista saisi verrokkiryhmän epidemiologiseen tutkimukseen, jossa asiaa voitaisiin selvittää. Niinpä viranomaiset rauhoittelevat sanomalla, ettei mitään haittoja ole havaittu.

Haittoja ei ole havaittu, ja tutkimuksia on tehty, mm. apinoilla varhaisiässä. Tutkimukset tehdään, jotta nähtäisiin miten tiomersaali toimii ja se ei ole vielä näyttänyt minkäänlaista vaarallisuutta .
Ja mitä ihmettä vaikeaa? No just ja joo. Luulevatko, että tuollainen hermostomyrkytys ja siitä johtuva tahaton mutilaatio uppoaisi "samankaltaisten keskushermosto-oireiden" lokeroon? Kyllä verrokkiryhmillä saadaan näkymään. Ja kyllä meillä on verrokkiryhmiä. (Täällä oikeutesti kerrotaan kuitenkin tällaisten vaikeuksista http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=939 )Monet äidit nykyisen anti-vax kampanjan takia eivät rokota lastaan enää nykyään. Tämä näkyy mm. tulirokon yms. uutena nousuna Amerikassa ja TOISTAN ja PAINOTAN:
AUTISMILUVUT EIVÄT OLE LASKENEET! Rokottavilla äideillä on saman verran autismitapauksia kuin rokottamattomillakin. Mutta tätähän eivät he halua sinun tietävän :]

Kuinka vaarallista tiomersaali on terveydelle?
Tiomersaali muuttuu elimistöön jouduttuaan etyylielohopeaksi ja tiosalisylaatiksi. Orgaaninen elohopea sitoutuu proteiineihin, joiden mukana se läpäisee aivo-veriesteen ja pääse aivosoluihin, 1. joissa sen neurologiset haittavaikutukset ilmenevät. Pienten lasten aivot ovat suuremmassa vaarassa kuin aikuisten.

OLYMPIA, Wash. - The state Health Department will allow more mercury than usual in some of the swine flu vaccine to make sure shots are available to pregnant women and children under age three.

The department says mercury-free swine flu vaccine may not always be in stock, so it wants to give people the choice of using vaccine with the mercury preservative called thimerosal, which is believed to be safe.

2. Yli 20 vuotta on tiedetty, että injektiona annettu tiomersaali vaurioittaa pistoalueen soluja (lue raportti). Vaurio tuottaa autoantigeenejä, 3. joiden haittavaikutuksista meillä ei ole täsmällistä tietoa. Niinpä tieomersaali voi –suoran myrkkyvaikutuksen lisäksi – myös muuttaa solujen ominaisuuksia (lue raportti). Nämä vaikutukset on osoitettu ihmissolujen viljelmissä (lue raportti). 4. Orgaaninen elohopea, niin etyyli- kuin metyylielohopea, on myrkyllistä erityisesti munuaisille ja hermosoluille.

Saamme tällaisen kaavan kun katsomme mitä tiomersaali on: Orgaaninen elohopea = mm. tiomersaali = hajoaa etyylielohopeaksi ja tiosalisylaatiksi. Tämän takia tiomersaali ei ole vaarallista ruiskeena suoraan lihakseen vaan aiheuttaa vain ärsytystä pistokohdassa (ollakseen siis todella myrkyllinen iholle).

1. Mutta näitä haittavaikutuksia ei näy missään tutkimuksissa. Koska niitä ei ole. Koska tämäkin lausahdus on tehty vanhojen metyylielohopeasta tehtyjen luulojen päälle. Koska etyylielohopealla on huomattavasti lyhyempi puoliintumisaika kuin metyylielohopealla.

2. Kyllä. On tiedetty.

3. Sanoo tutkimus vuodelta 1983. Kyllä me tiedämme mitä autoantigeenit tekevät. Ruumiin oma immuunijärjestelmä ei niitä tunnista ja antaa käskyn tuhota kyseiset solut. http://en.wikipedia.org/wiki/Autoantigen

4. Juu'u. Vesikin on myrkyllistä mm. aivoille ja hermosoluille. Kun juot sitä tarpeeksi. Kaikki on kiinni määristä. Siksi etyylielohopea on muutaman kerran turvallisempaa kuin metyylielohopea ja tiomersaali on todettu turvalliseksi siinä määrin mitä sitä rokotteissa esiintyy.

Lähteet ja lisätietoa elohopean haitoista yms:
Wespan Linkki:biovita.fi/suomi/terveyssivut/tiomersaali.html
Wespan Linkki:biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/191103_01.html
Wespan Linkki:fi.wikipedia.org/wiki/Tiomersaali
Wespan Linkki:komonews.com/news/local/61285622.html

Onneksi Tiomersaalia on alettu vähentää rokotuksissa, mutta jonkin asteiseslta riskiltä sen käyttö mielestäni vaikuttaa.

En tiedä mitä onneksi tuossa on? Tiomersaalin haittoja ei ole milloinkaan todettu ja silloinkin kun se bannattiin, se bannattiin metyylielohopean pelosssa. Jos se vaikuttaa mielestäsi riskiltä, et selvästi ole lukenut mitä autismirintamalla tapahtuu, saatika sitten niitä oikeita papereita.

Täytyy vielä lainata Tohtori Tolosen suomentamaa American Pediatricsin julkaisemaa juttua ja korjata muutama fakta:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1453 ... t=Abstract

Juttu on siis tehty vuonna 2003. Riskit ovat laskettu suoraan lisääntyvistä autismitapauksista ja näin oletettu niiden olevan yhteydessä tiomersaaliin. Tämä on kuitenkin yhden tutkijan vääristynyt kuva parista syystä (eikä ihmekään, että tätä ei ole PubMedissä tai muualla referoitu mihinkään):

Tutkimus alkaa mielenkiintoisella lauseella: The prevalence of autism in the US has risen from 1 in approximately 2500 in the mid-1980s to 1 in approximately 300 children in the mid-1990s.
Tästä on mm. laskettu kyseiset riskiluvut. Tässä on kuitenkin jotain pielessä. Painotus sanalle "prevalence", joka tarkoittaa levinneisyyttä. Mikä olisi mahdollisesti syynä, että autismitapaukset leviävät yhtäkkiä ja tapauksia tulee vain lisää?
Vastaus: Laajentuneet diagnoosikriteerit. Yhä usampi tapaus alettiin tuolloin hyväksyä autismiksi, mitä enemmän kyseisestä taudista tiedettiin. Tällöin oikea autismitapausten määrä ei muutu, vaan se, kuinka paljon niitä diagnosoidaan.
Yksinkertaista, rakas Watson. (Tutkimus, joka on tehty v. 2003 ei myösään ota tällöin huomioon sitä, että kun thiomersaali lopetettiin, niin autismiluvut pysyivät samoina.)

Hassua, miten tätä "thiomersaaliporukkaa" löytyy vielä nykypäivänä. Suurin osa anti-vaxerseista ei enää nykyään väitä, että se on thiomersaali, vaan "jotain muuta rokotteessa".

Olisin myös erittäin iloinen jos jaksaisit informaation vuoksi seikkailla vähän täällä: http://sciencebasedmedicine.org/referen ... nd-autism/

Lähteitä: http://www.springerlink.com/content/339 ... ltext.html
http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccin ... 096228#toc

Tarjosit muutaman sikainfluenssalinkin tuohon vielä. Haluan nyt tietää kumpaa tietä haluat mennä. Olen tarjonnut mielestäni aika kattavat esitelmät sekä "autismi + rokotteet"-aihepiiristä, että "sikainfluenssa+rokotteet"-aihepiiristä.
En jaksa (oikeasti... se on jopa fyysisesti rasittavaa istua keksellä yötä koneella yli neljä tuntia putkeen kirjoittamassa näitä ja tutkimassa asioita) millään molempia yhtä aikaa.
Loppupäätökset, mitä haluaisin sinun mielellään tajuavan näistä aihealueista olisivat: Rokotteet eivät ole korrelaatiossa autismin kanssa ja tiomersaali ei ole todettu vaaralliseksi sellaisena kun sitä nyt käytetään.
Sikainfluenssassa ei ole mitään mysteeristä, eikä siinä rokotteessakaan ole mitään vikaa. On olemassa oikeita syitä, miksi ihmiset ja hallitukset käyttäytyvät kuten käyttäytyvät, eikä niillä ole mitään tekemistä maailmaneliitin kanssa.

[Wespa]

Niin. Jos olisit jaksanut käydä lähteeni ja linkkini läpi (vaikka en kyllä yhtään ihmettele, että et jaksanut, olihan niitä aika paljon) niin olisit saanut myös käsiisi täyden listan niistä sikainfluenssarokotteista, jotka todella sisältävät tiomersaalia (joka taas ei ole millään tapaa (hermostolle) haitallinen). Näitä sitä paitsi on vain multi-shot rokotteissa, joissa pistoksia tulee useampi eri aikaväleillä ja tämä on suositeltu toimenpide nuorille lapsille. Multi-shotit tarvitsevat preservatiivit!

Tästähän minä olen puhunutkin, että osa rokotteista sisältää tiomersaaia/elohopeaa ja osa ei, kun taas itse olet vähätellyt ja puhunut, että lähes mikään ei sisällä. En ainakaan löytänyt mitään linkkiä, jossa olisi kerrottu jokaisen valmistajan sikainfluenssarokotteiden ainesosia. Valmistajia on siis monia, kun lähteistäsi en ole löytänyt mitään kattavaa listaa vaan lähinnä lyhyitä viittauksia esim. yhden valmistajan rokotteisiin. Voit toki korjata jos olen väärässä ja olen epähuomiossa tällaisen listan ohittanut.

Tässä taas on kyseessä vääränlainen syy ja seuraus-suhde. Voisin esittää kysymyksen: Miksei autismitapauksien nousu päättynyt, kun tiomersaalirokotteet lopetettiin?

Koska kyseessä saattaa olla perinöllinen homma. Joidenkin tietojen mukaan elohopea (osa siitä) siirtyy siis aikoinaan rokotetuilta vanhemmilta lapsille. Joten kun suuri osa on rokotettu, niin se saattaa siirtyä jopa kolmeen sukupolveen ennen kuin alkaa laskemaan. Muutoksia/laskua autismissa ei siis ole vielä heti tiedossa tiomersaalin lopetuksen jälkeen. Autismin laskua saattaa joutua odottelemaan kymmeniäkin vuosia, ennen kuin autismi alkaa laskemaan. Tässä syy miksi autismin nousun ja elohopearokotteiden (mm. tiomersaali rokotteessa) käyttämisen välillä löytyy korrelaatio, mutta elohopeaperäisten rokottamisen lopettamisen välillä ja autismin laskulla vielä ei.

Kyllä. Metyylielohopea. Ei etyylielohopea. Emme käsittele juuri nyt metyylielohopeaa.

Metyylielohopealla ja etyylielohopealla ei ole paljoakaan eroavaisuuksia (toki hajoaa nopeammin tms). Molemmat sisältävät elohopeaa, joka on siis tämä haitallinen aine josta olemme puhuneet.

Monet äidit nykyisen anti-vax kampanjan takia eivät rokota lastaan enää nykyään. Tämä näkyy mm. tulirokon yms. uutena nousuna Amerikassa ja TOISTAN ja PAINOTAN:
AUTISMILUVUT EIVÄT OLE LASKENEET! Rokottavilla äideillä on saman verran autismitapauksia kuin rokottamattomillakin. Mutta tätähän eivät he halua sinun tietävän :]

Joka johtuu siitä, että tarkempia tutkimuksia ei ole vielä tehty ja tästä perinnöllisyydestä jonka jo aikasemminkin mainitsin. Pitää siis mahdollisesti vielä odotella muutama rokottamaton sukupolvi, ennen kuin kunnollisia tuloksia ja varmuus asiasta voidaan saada.

En vielä kerennyt/jaksanut lukea linkkejäsi läpi, mutta lupaan sen tehdä lähiaikoina. Nyt menen nukkumaan.

[Aqua vitae]

Niin. Jos olisit jaksanut käydä lähteeni ja linkkini läpi (vaikka en kyllä yhtään ihmettele, että et jaksanut, olihan niitä aika paljon) niin olisit saanut myös käsiisi täyden listan niistä sikainfluenssarokotteista, jotka todella sisältävät tiomersaalia (joka taas ei ole millään tapaa (hermostolle) haitallinen). Näitä sitä paitsi on vain multi-shot rokotteissa, joissa pistoksia tulee useampi eri aikaväleillä ja tämä on suositeltu toimenpide nuorille lapsille. Multi-shotit tarvitsevat preservatiivit!

Tästähän minä olen puhunutkin, että osa rokotteista sisältää tiomersaaia/elohopeaa ja osa ei, kun taas itse olet vähätellyt ja puhunut, että lähes mikään ei sisällä. En ainakaan löytänyt mitään linkkiä, jossa olisi kerrottu jokaisen valmistajan sikainfluenssarokotteiden ainesosia. Valmistajia on siis monia, kun lähteistäsi en ole löytänyt mitään kattavaa listaa vaan lähinnä lyhyitä viittauksia esim. yhden valmistajan rokotteisiin. Voit toki korjata jos olen väärässä ja olen epähuomiossa tällaisen listan ohittanut.

Kyllä, lähes mikään ei sisällä. Paitsi kakaroiden multi-shotit. Kuten olen sanonutkin jo aikaisemmin pari kertaa.

Tässä, ole hyvä. http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5839a3.htm

Tässä taas on kyseessä vääränlainen syy ja seuraus-suhde. Voisin esittää kysymyksen: Miksei autismitapauksien nousu päättynyt, kun tiomersaalirokotteet lopetettiin?

Koska kyseessä saattaa olla perinöllinen homma. Joidenkin tietojen mukaan elohopea (osa siitä) siirtyy siis aikoinaan rokotetuilta vanhemmilta lapsille. Joten kun suuri osa on rokotettu, niin se saattaa siirtyä jopa kolmeen sukupolveen ennen kuin alkaa laskemaan. Muutoksia/laskua autismissa ei siis ole vielä heti tiedossa tiomersaalin lopetuksen jälkeen. Autismin laskua saattaa joutua odottelemaan kymmeniäkin vuosia, ennen kuin autismi alkaa laskemaan. Tässä syy miksi autismin nousun ja elohopearokotteiden (mm. tiomersaali rokotteessa) käyttämisen välillä löytyy korrelaatio, mutta elohopeaperäisten rokottamisen lopettamisen välillä ja autismin laskulla vielä ei.

Haluaisitko osoittaa, missä tutkimuksissa näin todetaan? Haluaisitko osoittaa mikä tutkimus on niitä kaikkia vastaan, jossa pisimmilläänkin orgaaninen elohopea on poistunut ruumiista jo alle kuukauden? Haluaisitko osoittaa mikä tutkimus löytää veri-elohopeaa vastasyntyneistä, MeHg poislukien?
Näitä ei ole missään (tai jos on niin tietenkin näytät ne minulle :] ). Arviosi pysyy arviona niin kauan kunnes toisin todistetaan ja siihen asti tuolla ei ole mitään sijaa tässä debatissa.

Kyllä. Metyylielohopea. Ei etyylielohopea. Emme käsittele juuri nyt metyylielohopeaa.

Metyylielohopealla ja etyylielohopealla ei ole paljoakaan eroavaisuuksia (toki hajoaa nopeammin tms). Molemmat sisältävät elohopeaa, joka on siis tämä haitallinen aine josta olemme puhuneet.

Tämän takia linkit kannattaa lukea ennen kuin alkaa vastaamaan :] Tarjosin muutamankin paperin, jossa erityisesti korostetaan sitä, että vaikka MeHg ja tiomersaalia ei ennen osattu toiminnallisilta ominaisuuksiltaan erottaa, nyt se osataan tehdä, jä täten myös nähdään, että kun puhutaan elohopean vaarallisuudesta, niin täytyy MeHg ja tiomersaali luokitella aivan omiin kategoriinsa. Molemmat sisältävät elohopeaa. Toinen on vaarallisempi. Capish?

Monet äidit nykyisen anti-vax kampanjan takia eivät rokota lastaan enää nykyään. Tämä näkyy mm. tulirokon yms. uutena nousuna Amerikassa ja TOISTAN ja PAINOTAN:
AUTISMILUVUT EIVÄT OLE LASKENEET! Rokottavilla äideillä on saman verran autismitapauksia kuin rokottamattomillakin. Mutta tätähän eivät he halua sinun tietävän :]

Joka johtuu siitä, että tarkempia tutkimuksia ei ole vielä tehty ja tästä perinnöllisyydestä jonka jo aikasemminkin mainitsin. Pitää siis mahdollisesti vielä odotella muutama rokottamaton sukupolvi, ennen kuin kunnollisia tuloksia ja varmuus asiasta voidaan saada.

Een usko. Mitä me tiedämme tiomersaalin hajoamisesta ja mitä reaktioita se aiheuttaa, meidän ei millään tapaa ole syytä olettaa, että elohopea olisi perinnöllistä.

[Wespa]

Koitan kaivella jostain sen linkin, jossa oli mitattu lasten elohopea-arvoja eri-ikäisiltä...

Sillä välin tällaista videota

[Aqua vitae]

Sillä välin tällaista videota

Yes?
On olemassa ihmisiä, joiden neuropiuhoitukset menevät eri tavalla muiden. Tätä ei nähdä sitten muuten, kuin tällaisina kaameina jälkiseurauksina. Kun valmistamme esim. flunssarokotteita EMME VOI ENNUSTAA NÄITÄ YKSITTÄISTAPAUKSIA.
Vaikka helvetin AIDSiin keksittäisiin rokote, olisi silti julkisuudessa pari tällaista tapausta. Surullinen juttu, mutta ei tee minkäänlaista differenssiä mihinkään.