Vaihtoehtoiset parannuskeinot

[aavenainen]

Kappas! Oletko itseoppinut kirjojen kautta vai ihan jonkun mallin kurssia käynyt pranicista? Itsekin olen vähän kokeillut kyseistä parannusmetodia, mutta yleensä olen tehokkaammaksi kokenut esim Quantum-touchin.

Kirjoja lueskellu ja ite opiskellu ja sen takia en mikään maailman taitavin Mikäs tuo Quantum-touch on? Kuulostaa mielenkiintoiselta, pitää googlettaa

tossa yhdessä kirjotuksessa lienee käynyt joku bugi nimttäin minun nimimerkki ja jonkun toisen kirjoitus..

[Hartsa]

Jeps.. minun kommenttihan se näkyy sinun juttuna.. liekö lainauksen editoinut vähän pieleen mepa tuossa aiemmin.

[Aqua vitae]

Vaihtoehtoiset hoidot menevät aina välillä pieleenkin.

Englantilainen "parantaja" Russell Jenkins kuoli jalassaan olevan pienemmän puoleisen haavan aiheuttamaan kuolioon.

Hän oli saanut varpaaseensa haavan, mutta hänen "sisäinen itsensä" oli sanonut, että ei kannata mennä lääkäriin.
Mies sitten päättikin sivellä hunajaa haavalle. Muutaman päivän kuluttua varvas muuttui kokonaan mustaksi ja hän kuoli.

Lääkärin mukaan hänellä olisi ollut 30% mahdollisuus pelastua, jos hän olisi viitsinyt hankkiutua sairaalaan vain 2 tuntia ennen kuolemaansa.

http://www.metro.co.uk/news/article.html?Healer_dies_after_letting_cut_foot_rot&in_article_id=405720&in_page_id=34

Että näin tällä kertaa......

[Hartsa]

Jännä juttu. Olisikin mielenkiintoista tietää mitä kyseinen 'parantaja' on yleensäkään osannut ja kuinka pitkään sitä harrastanut tai minkänlaisia hoitotuloksia hänellä on. Onnettomuuksiahan sattuu joka ikisellä tekemisen osa-alueella, vaikka kuinka ammattilaisia olisi kyseessä, varotoimet maksimissa, ja terveen järjen käyttöä harvemmin näissäkään asioissa kielletään. Onpahan näitä kuultu että amputoidaan ihmisiltä vääriä jalkoja yms. ihminen kun on erehtyväinen. Ammattitaito/kokemus olisi sinänsä kiva tietää, sillä pitäväthän varmaan monet vaikka idolssien kevennyksenä toimivat tyypit itseänsä muusikoina. Tokihan näistä sitten nousee isompi haloo kun monista muista mokista, koska yleinen mielipide on että energiahoidot ovat huuhaata. Aivan kuten mm. akupunktio tai hypnoosi oli hetki sitten(ja varmaan kohtuu suuren osan mielestä vieläkin).

Tulikin tästä länsimaalaisesta lääketieteestä mieleen tuo lääkekokeiludokkari joka tuli hetki sitten, karua katsottavaa ja kuinkahan paljon näitä tapahtuu? Lääkefirmat maksanee melkoisia summia, jottei tällaiset tapaukset saa julkisuutta. Lääke jonka tarkoitus on tehdä 'ei-mitään', tungetaan potilaisiin vajavaisilla testeillä, sormet ja varpaat tippuu, ja tuhotaan ihmisten elämä, jotta päästään kokeilemaan mitä tapahtuu. Tervettä touhua tämäkin, mutta mikäpä ei dollareiden toivossa olisi järkevämpää kuin toisen pyyteetön auttaminen. Rahan perässä olevia huijjareitahan toki löytyy energiahoitojen parista, helppohan sitä on esittää myyvänsä jotain mitä muut ei näe. (mutta suuri osa tuntee, jos real deal on kyseessä)

Toisaalta jos homman vetää taas mystisempään suuntaan, niin sisäinen ääni on voinut johdatella kaverin erkaantumaan elämästä jossa hänellä ei ole enää mitään tavoitettavaa. Tai kenties 'sisäinen ääni' oli eri korkeussuunnasta mistä hän sen oletti olevan. Eräitä vaihtoehtoja nämäkin.

Enpä kyllä minkään yksittäisen vaihtoehtohoitomuodon ole nähnyt yrittävän korvata yleisempiä hoitomuotoja, lähinnä toimia vaihtoehtoina, sekä täydentävinä hoitoina. Toki niissä tilanteissa kun lääketiede ei mahda mitään, on vielä hyvä mahdollisuus korjata ongelma vaihtoehtohoidoilla. Ja itse pidän kyllä energiahoitoja luonnollisempana tapana mahdollisuuksien mukaan hoidella erinäisiä vaivoja kun kärsiä lääkkeiden sivuvaikutuksista ja kemiaa sotkevista vaikutuksista. Hoito jos ei toimi, pitäisi hakea vaihtoehtoinen hoito. Siitähän vaihtoehtohoidoissakin on kyse, toimia vaihtoehtona jossei muut auta.

[Aurelia]

Kaikki riippuu siitä mitä ihminen uskoo, esim. tietynlaisessa transsitilassa olevat ihmiset saattavat uskoa, että tuli ei vahingoita heitä (eikä vahingoitakkaan).

Tuo on kyllä jo pelkkää valetta, ei plasebolla voi sentään tulelta suojautua.
Mieti vaikka näin: eläin ei tiedä että rikkihappo on vaarallista niin jos se pistettäis rikkihappotankkiin niin luuletko että se vain uiskentelis sielä?

Tuossa kommentisana puhuin enemmänkin sellaisesta hieman yliluonnollisen puolelle menevästä. (Sekava selitys)

Mun ystäväni käy joka vuosi tulikävelyssä. Olisin itsekin mennyt hänen mukanaan viime kerralla, mutta homma oli turhan kallis kukkarolleni enkä olisi saanut järjestettyä lapsenvahtia. http://www.aurinkosydan.net/tulikavelytieto.htm

Kuumilla hiilillä siis voi kävellä saamatta palovammoja. Ilmiliekkeihin tuskin kannattaa kuitenkaan lähteä onneaan kokeilemaan.

[Aurelia]

Ja mitä itse aiheeseen tulee niin nuorempana käytin ihan luonnosta löytyviä kasveja milloin mihinkin vaivaan. Valinnat tulivat kuin luonnostaan ja osa oli kirjoista opittua ja osa kokeilemisen kautta tullutta. Enää en ole muutamaan vuoteen kerännyt ja kuivannut kasveja ja on muutenkin tullut harhauduttua turhan kauas siitä omimmasta minästä kun on yrittänyt olla (huonolla menestyksellä) normaali.

Yhteen aikaan liikuin erään buddhalaisen kaverin kanssa joka osasi koskettamalla mm poistaa päänsäryn ja kuukautiskivut joihin minulla on vahvoja reseptilääkkeitä. Nyt hän on saanut ulkomailta henkiseltä oppaaltaan sitten ihan ruokavalio-ohjeet ja yrttilääkityksen minulle kun länsimaisen lääketieteen rajat tulivat jälleen kerran vastaan vaivojeni kanssa. Oireet voidaan todistaa, syitä ei. Saapa nähdä löytyykö apua siltä suunnalta.

Käyn nykyään myös eräällä toisella ystävälläni shiatsussa, tänäänkin olen menossa. Toivon todella että olo alkaa helpottaa näillä eväin pikkuhiljaa.

Reikihoitoakin olen saanut ja kokeilinpa regressioterapiaaakin kerran. Mielenkiintoisia kokemuksia kumpikin vaikka opittu äärimmäisen skeptinen puoleni vänkäsikin jopa omaa kokemusta vastaan.

[Aqua vitae]

What's The Harm?

Monesti kysytään "No mitä haittaakaan siitä voi olla?" kun osoitat syyttävällä sormella vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin taikka johonkin vastaavaan. Sivusto What's The Harm? osoittaa nämä haitat. Sivustolle kerätään suurin osa rekisteröidyistä tapauksista, jotka ovat päättynet jotenkin huonosti vaihtoehtoisten hoitomuotojen ansiosta.

3,284 people killed, 306,068 injured and over $2,815,114,000 in economic damages

http://whatstheharm.net/

[Hartsa]

Hämmästyttävää.. liekö sitten kyseiset what's the harm kautta raportoidut haitat olleet kavereita jotka ovat laiminlyöneet kaikki muut hoitomuodot? Enpä ole koskaan kuullut että energiahoidoilla vaikka murrettaisi tervettä jalkaa tjsp. (uusi chi video tosin näyttää että kai se onnistuisi jos yritystä riittää )

Tosin jos vastaava sivusto olisi sairaalahoidoista sun muista niin eiköhän samat luvut olisi aika isoon potenssiin. Erona on tosin se, että jos sairaala/lääkehoidot ei toimi syystä tai toisesta tai tehdään hoitomoka, niin se kuuluu asiaan eikä siinä ole mitään väärää. Kun taas energiahoitojen täytyisi toimia joka tilanteessa 100%, että niiden toimivuus voitaisi hyväksyä. Reiluako? Tottakai. Jokatapauksessa olen kyllä itse ollut asenteella "ei siitä haittaakaan ole" (what's the harm nimenomaan), mutta ei energiahoidot ole mitään ihmeparannuksia, että käyt yhdessä hoidossa niin vaiva kun vaiva syöpä mukaanlukien lähtee pois kerralla.

[Jonii]

Kun taas energiahoitojen täytyisi toimia joka tilanteessa 100%, että niiden toimivuus voitaisi hyväksyä.

Jos ne toimisivat edes sen 1% kerroista niin olisi jotain mistä lähteä. Ja vaikka ne eivät nyt toimikaan, ei sekään niin karmeaa ole. Mutta kun niiden takia on oikeasti tullut vahinkoa, kuolemantapauksia ja muuta yhtä mukavaa.

Jos plaseboa kaipaa hoitokeinona, tässä on jotain kokeilemisen arvoista. Auttaa ihan yhtä paljon kun reiki-hoidot, tulikävelyt ja homeopatiat, mutta maksaa vähemmän ja maistuu paremmalta. Plussana noilla pillereillä on vaikea aiheuttaa itselleen kovinkaan kummoista henkistä, fyysistä tai taloudellista vahinkoa.

[Hartsa]

Helppohan se on noin väittää. Monessako hoidossa olet käynyt, tai montako hoitoa olet todistanut? Todennäköisesti et yhtään, koska olet niin varma omista kannoistasi aina ja joka tilanteessa, niin et koe tarvitsevasi edes kokea mitään. Minä olen nähnyt, kokenus, tehnyt energiahoitojen toimivan ja todistanut lääketieteellistä ihmetystä.. (tilanteessa jossa lääkäri ei tiennyt että kyseiset kaverit ovat energiahoitoa saaneet). Tiedän kyllä että sinulle tämä ei merkitse mitään, mutta ehkä jollekulle sen tekee.

Mitä tämä todistaa? Sinulle ei toki yhtään mitään, kokeneille ja läsnäolleille paljonkin, muilta avoimemmilta henkilöiltä voi herättää mielenkiintoa ja avata silmiä paljon... Mikä on vain tervettä ihmisen uteliaisuutta uusia asioita kohtaan. Tai sitten ei kyseinen tee mitään. En voi väittää että jokainen vaihtoehtohoidossa käynyt yhtä-äkkiä uskoisin näihin asioihin 100%, kaikille vaikutus ei näy heti, tai edes parin hoidon jälkeen. Useimmat ovat skeptisiä ensi kokeilemalla, jos eivät koe vahvoja tunteita ensi hoidon aikana, niin siihen se monesti jääkin. Mutta koitapa keksiä yksikin lääketieteellinen hoito mikä toimisi 100% hoitokerroista, kertahoidolla? Jotku tikit haavaan esim? No, eivätpähän ne mitään paranna, antavat vain oman kehon parantaa itsensä helpommin. Juurikin joku amputaatio ehkä toimii kertahoidolla? Onko tämä edes hoito sitten, minusta kyseinen 'hoito' on jotain aivan muuta. Mutta hyvin monille näkyy ja tuntuu ensi kokemalla ainakin energiahoito hyvin vakuuttavasti jopa ensi kerralla.

Placebo on toki hyvä veruke tässä, toki lääketieteessä se on vielä paljon toimivampi kuin näissä, koska näihin harva uskoo.. vastoin kun lääketieteeseen. Mutta placebohan on hyvin helppo sivuuttaa kun 'normaali' lääketiede on kyseessä. Placebohan ei millään tapaa ikimaailmassa voisi 'normaaliin' lääketieteeseen perustuvissa hoidoissa vaikuttaa, vaikka voidaan sanoa että melkein kaikki ihmisistä eivät edes usko, vaan luulevat tietävänsä, että hoito toimii satavarmasti. Tällaisessa tilanteessahan on todella naivia uskoa että placeboefektiä tapahtuu, olkoonsakin se vaikka todellisen lääkevaikutuksen kylkiäisenä. Paljonkohan hoitovaikutukset mahtaisivat pudota ilman tätä ilmiselvää placeboa? (tiedän toki, että tässä tilanteessa placebo ei liene ole oikea sana kuvaamaan kyseistä vaikutusta, mutta mielestäni se on yksi ja sama. Tai en ainakaan keksi parempaa sanaa sitä ilmaisemaan.)

Mikä hämmästyttää on lähinnä tuo placebo vaikutusten ylistys vaihtoehtohoitojen kohdalla. Ihmiset jotka 'alistuvat' vaihtoehtohoitoihin ensi kertaa eivät tosiaankaan odota mitään tulosta hoidolta. Kaikki perinteiset hoitokeinot ovat korkeista (placebo)odotuksista huolimatta epäonnistuneet jolloin ei ole muuta jäljellä kuin koettaa jotain 'typerää' hoitomuotoa, jos tässä vaiheessa saadaan tulosta joka aiheuttaa oikeaa tulosta, vaikka kaikki perinteiset hoitomuodot ovat tässä epäonnistuneet, niin toki potilas voi tämän jälkeen olla hyvinkin luottavainen tekniikkaa kohtaan. Mutta mistä tulee tämä placeboefekti ennen tätä? Mielestäni placeboefektin vaikutus on huomattavan paljon suurempi länsimaalaisen lääketieteen kohdalla, koska jo äidinmaidossa on iskostettu sikiöstä asti että tämä on se ainut oikea tapa parantua mistä tahansa. Jossei apu täältä löydy, niin 'all is lost'. Poikkeuksiahan löytyy, mutta se on melkoisen pieni vähemmistö, niinkun yleensäkin äidinmaitonsa kyseenalaistavat.

Olisi toki mukava ajatella että länsimaalaiseen tiedeajatteluun kasvatettu ihminen pystyy äkkiseltään uskomaan johonkin asiaan niin vahvasti että parantaa itseltään syövän, vaikka 60 vuotta elämästä oltaisi väitetty että tällaisen uskominen on naivia, typerää, taikauskoista, illuusiota ja placeboa. Miksei hän olisi voinut ajatella samaa silloin kun toiset sädettää hiukset päästä? Ainakin on hoidon näkyviä tuloksia kun kaikki karvat tippuu kehosta ja jatkuvaan oksettaa yms. muuta mukavaa. Helppohan tällöin olisi uskoa että myös hoito vaikuttaa jollain tapaa.

Menipä taas totuus niin tai näin, niin mieluummin olisin naivi ja parantuisin, kuin että olisin fiksu ja filmaattinen ja kärsisin jostain typeristä asioista joihin lääketiede ei ole keksinyt vielä ratkaisua ja parannus olisi kulman takana. Jos vain ymmärtäisin katsoa sinne asti. Makuasioita toki, ei omavalintainenkaan kärsiminen väärin ole. Kunhan siitä ei valita muille, jos näin valitsee itselleen.

Edelleenkään en yritä inttää että vaihtoehtohoitokeinot olisivat mikään ultimaattinen korvike länsimaalaisille, mutta herranjestas, voisihan noita järkevä ihminen edes kokeilla sellaisiin ongelmiin mihin länsimaalainen lääketiede sanoo että mitään ei ole tehtävissä. Varsinkin jos hoito on ilmainen. Sekö tässä on niin vääryys että itsestään saattaa tehdä typerän vaikutelman? Mieluummin kannattaa kärsiä jostain selkäviasta loppuelämä, mihin lääkäri voi vain teipata buranan ja sanoa että: "paska tsägä, hae lisää buranaa ku loppuu..", kuin että kokeilla kepillä jäätä, uhraamalla vaikka tunnin elämästään? (Tai kuten erään hoitajan videolla oli.. olkapää oli kipeä, lääkäri sanoi että laaserilla voidaan leikata hermopäät pois kädestä niin ei särje. Kansanparantaja teki 'maagisen' käden heilautuksen ja käsi kunnossa.. kumman sinä valitsisit?) Toki on ihmisiä jotka tekevät tätä kokopäiväisesti ja joutuvat itsensä elättämään tällä, joten joutuvat jotain korvaustakin vaatimaan. Mutta on myös näitä jotka haluavat auttaa ihmisiä oman vapaa-ajan kustannuksella, oman täyspäivätyön ohella.. Mikähän mahtaa tällaisia ihmisiä motivoida uhraamaan omaa vapaa-aikaansa kusettaakseen toisia ihmisiä? Päivästä toiseen, vuodesta seuraavaan?

[Aqua vitae]

Nyt on kuules sellainen juttu, että haluan jotakin prosessoitavaa materiaalia noista kaiken maailman maagisista käden heilautuksista.
En halua kuulopuheita, en kaverinserkunkoiranhoitajanserkunkaverin juttuja, enkä liiemmin omiasi. Haluan dokumentoituja tapauksia.

Koska nyt minulla on sinun sanasi vastaan tuhansia REKISTERÖITYJÄ tapauksia, joissa maagiset kädenheilautukset EIVÄT ole toimineet.

Help me here, if you please, I need the data.

Kuten jo jossain täällä ilmoitettu, on maailma pullollaan skeptikkojärjestöjä, jotka tarjoavat palkintoa sille, joka tulee näyttämään ilmiön, jota he eivät pysty selittämään.

Kerro miksei kukaan ole tätä vielä tehnyt?

[Jonii]

Mutta koitapa keksiä yksikin lääketieteellinen hoito mikä toimisi 100% hoitokerroista, kertahoidolla? Jotku tikit haavaan esim? No, eivätpähän ne mitään paranna, antavat vain oman kehon parantaa itsensä helpommin. Juurikin joku amputaatio ehkä toimii kertahoidolla? Onko tämä edes hoito sitten, minusta kyseinen 'hoito' on jotain aivan muuta. Mutta hyvin monille näkyy ja tuntuu ensi kokemalla ainakin energiahoito hyvin vakuuttavasti jopa ensi kerralla.

Amputaatiolla on pelastettu ihmishenkiä useampia kuin osaat edes laskea. Lisäksi minusta on kunnioitettava saavutus että ensin penäät 100% toimivaa hoitoa, ja heti seuraavassa lauseessa annat esimerkin tällaisesta("...antavat vain oman kehon parantaa itsensä helpommin." Niin. Se on niinkutsuttua haavan hoitamista).

Lääketieteen keinoilla on vaikutus ihmiskehossa. 100% kerroista. Uskomushömpän vaikutus jää plaseboon.

Placebo on toki hyvä veruke tässä, toki lääketieteessä se on vielä paljon toimivampi kuin näissä, koska näihin harva uskoo.. vastoin kun lääketieteeseen. Mutta placebohan on hyvin helppo sivuuttaa kun 'normaali' lääketiede on kyseessä. Placebohan ei millään tapaa ikimaailmassa voisi 'normaaliin' lääketieteeseen perustuvissa hoidoissa vaikuttaa, vaikka voidaan sanoa että melkein kaikki ihmisistä eivät edes usko, vaan luulevat tietävänsä, että hoito toimii satavarmasti. Tällaisessa tilanteessahan on todella naivia uskoa että placeboefektiä tapahtuu, olkoonsakin se vaikka todellisen lääkevaikutuksen kylkiäisenä. Paljonkohan hoitovaikutukset mahtaisivat pudota ilman tätä ilmiselvää placeboa? (tiedän toki, että tässä tilanteessa placebo ei liene ole oikea sana kuvaamaan kyseistä vaikutusta, mutta mielestäni se on yksi ja sama. Tai en ainakaan keksi parempaa sanaa sitä ilmaisemaan.)

Kiputilojen yhteydessä? Paljon. Muualla? Ei käytännössä lainkaan.

Toisin kuin väität/kuvittelet, plasebon vaikutusta eri hoitojen yhteydessä tutkitaan rutiininomaisesti ja jatkuvasti.

Mikä hämmästyttää on lähinnä tuo placebo vaikutusten ylistys vaihtoehtohoitojen kohdalla. Ihmiset jotka 'alistuvat' vaihtoehtohoitoihin ensi kertaa eivät tosiaankaan odota mitään tulosta hoidolta. Kaikki perinteiset hoitokeinot ovat korkeista (placebo)odotuksista huolimatta epäonnistuneet jolloin ei ole muuta jäljellä kuin koettaa jotain 'typerää' hoitomuotoa, jos tässä vaiheessa saadaan tulosta joka aiheuttaa oikeaa tulosta, vaikka kaikki perinteiset hoitomuodot ovat tässä epäonnistuneet, niin toki potilas voi tämän jälkeen olla hyvinkin luottavainen tekniikkaa kohtaan. Mutta mistä tulee tämä placeboefekti ennen tätä? Mielestäni placeboefektin vaikutus on huomattavan paljon suurempi länsimaalaisen lääketieteen kohdalla, koska jo äidinmaidossa on iskostettu sikiöstä asti että tämä on se ainut oikea tapa parantua mistä tahansa. Jossei apu täältä löydy, niin 'all is lost'. Poikkeuksiahan löytyy, mutta se on melkoisen pieni vähemmistö, niinkun yleensäkin äidinmaitonsa kyseenalaistavat.

Plasebo syntyy itse hoidosta, mistä muusta? Sinulle tehdään jotain, ja alat tarkkailemaan tilaasi epätavallisella tarkkuudella, huomioit muutoksia joihin et kiinnittänyt huomiota ja käytät meille miljoonia vuosia sitten iskustunutta tapaa yhdistellä eri tapahtumia toisiinsa vaikka väkisin. Tämän päälle vaihtoehtohoidot yleensä rakentuvat jonkinlaisen hyponoottisen suggestion varaan, jolla on myös omat hauskat vaikutuksensa.

Jos lääketiede lupaa että jokin tauti ei parane, tästä on kuitenkin melko paha repiä plaseboa tuekseen. Lisäksi lääkärien ennusteet ovat yleensä paljon vähemmän mystisiä, mielikuvitusta herkistäviä ja ympäripyöreitä kuin nämä humpuukimaakareiden vastaavat.

Olisi toki mukava ajatella että länsimaalaiseen tiedeajatteluun kasvatettu ihminen pystyy äkkiseltään uskomaan johonkin asiaan niin vahvasti että parantaa itseltään syövän

Eipä tuota uskon voimalla tapahdu.

Menipä taas totuus niin tai näin, niin mieluummin olisin naivi ja parantuisin, kuin että olisin fiksu ja filmaattinen ja kärsisin jostain typeristä asioista joihin lääketiede ei ole keksinyt vielä ratkaisua ja parannus olisi kulman takana.

Nuo kaksi kun eivät ole vaihtoehtoina. Tuskaa tuo plasebo voi hetken aikaa lievittää, mutta siihen se sitten jää. Plasebo ei paranna sinua yhtään mistään. Rahapussia onnistut kyllä tuolla tavoin keventämään.

Edelleenkään en yritä inttää että vaihtoehtohoitokeinot olisivat mikään ultimaattinen korvike länsimaalaisille, mutta herranjestas, voisihan noita järkevä ihminen edes kokeilla sellaisiin ongelmiin mihin länsimaalainen lääketiede sanoo että mitään ei ole tehtävissä. Varsinkin jos hoito on ilmainen. Sekö tässä on niin vääryys että itsestään saattaa tehdä typerän vaikutelman? Mieluummin kannattaa kärsiä jostain selkäviasta loppuelämä, mihin lääkäri voi vain teipata buranan ja sanoa että: "paska tsägä, hae lisää buranaa ku loppuu..", kuin että kokeilla kepillä jäätä, uhraamalla vaikka tunnin elämästään? (Tai kuten erään hoitajan videolla oli.. olkapää oli kipeä, lääkäri sanoi että laaserilla voidaan leikata hermopäät pois kädestä niin ei särje. Kansanparantaja teki 'maagisen' käden heilautuksen ja käsi kunnossa.. kumman sinä valitsisit?) Toki on ihmisiä jotka tekevät tätä kokopäiväisesti ja joutuvat itsensä elättämään tällä, joten joutuvat jotain korvaustakin vaatimaan. Mutta on myös näitä jotka haluavat auttaa ihmisiä oman vapaa-ajan kustannuksella, oman täyspäivätyön ohella.. Mikähän mahtaa tällaisia ihmisiä motivoida uhraamaan omaa vapaa-aikaansa kusettaakseen toisia ihmisiä? Päivästä toiseen, vuodesta seuraavaan?

Lähinnä tuossa nakertaa se, että humpuukin ja roskan tukeminen on moraalisesti tuomittavaa.
(Randin miljoonapalkinto on yhä tarjolla näille maagisille kansanparantajille, mutta eihän kukaan nyt testiolosuhteissa voi onnistua.)

[Hartsa]

Nyt on kuules sellainen juttu, että haluan jotakin prosessoitavaa materiaalia noista kaiken maailman maagisista käden heilautuksista.
En halua kuulopuheita, en kaverinserkunkoiranhoitajanserkunkaverin juttuja, enkä liiemmin omiasi. Haluan dokumentoituja tapauksia.

Koska nyt minulla on sinun sanasi vastaan tuhansia REKISTERÖITYJÄ tapauksia, joissa maagiset kädenheilautukset EIVÄT ole toimineet.

Help me here, if you please, I need the data.

Kuten jo jossain täällä ilmoitettu, on maailma pullollaan skeptikkojärjestöjä, jotka tarjoavat palkintoa sille, joka tulee näyttämään ilmiön, jota he eivät pysty selittämään.

Kerro miksei kukaan ole tätä vielä tehnyt?

Kai noita jonkinlaisia tutkimustuloksia löytyisi jos jaksaisi etsiä, mutta miksi nähdä vaivaa koska voinen arvata etukäteen että jos tutkimus ei herroille olisi syystä tai toisesta tieteellisesti tarpeeksi pätevä teille tai joku muu syy tavalla tai toisella siihen löytyisi, että tulokset ovat yhtä tyhjän kanssa. Vaikea uskoa että ilman mitään näyttöä sairaaloihin on otettu joitakin hoitoja, eivät nimittäin tuppaa olemaan niitä 'hömpötyksille' avoimpia instituutteja.

Ei minulla ole tarkotuksena teitä vakuuttaa mistään, onhan tuo käynyt selväksikin ettette mihinkään usko vaikka se purisi teitä kannikasta, ellei joku kiikuttaisi puraisun jälkeen sopivalla leimalla varustettua paperia eteen jossa lukee että teitä on juuri puraistu kannikasta Ketjunkin perustin aikoinaan että aiheesta kiinnostuneet voivat jutustella kokemuksistaan, en sillä että ketään olisi tarkoitus saada uskomaan mihinkään. Se jota kiinnostaa voi kokeilla itse ja katsella sitten mikä on mielipide, tai sitten olla kokeilematta. Ei se sen kummallisempaa ole.

Ja mitä Jamesin Randiin sun vastaaviin tulee, niin nettiä kun lukaisee hieman niin eihän herra ota vastaan sellaisia jotka ei hänelle itselleen kelpaa, niin eiköhän se ole sama homma muissa vihamielisissä testiympäristöissä. Minkä takia kukaan menisi itseään kidututtamaan tyhjän takia yleensäkään, todistaakseen maailmalle? Yleensäkin nämä suurimmat gurut kun eivät tunnu olevaan yhtään kiinnostuneita tv-ajasta, rahasta tai maineesta. (eivät ole hengellisyydessä kovin kovaa valuuttaa..) Toki löytyy sitten näitä vähemmän guruja joilla todisteluintoakin löytyisi, mutta jos ei oteta vastaan niin ei oteta. Taikurit, huijarit ja testioloissa tyrmättäväthän tietysti kelpaa ilomielin yleistä mielipidettä kääntämään haluttuun suuntaan.

Seuraavana tietysti tulee että oikeastihan Randi päästäisi kenet vaan sinne ja häviäisi mahdollisesti miljoonan rahaa jota ei huhujen mukaan edes omista, ja valhetta ja panettelua on nämä jutut ettei Jamesi yhtään rajaa ketkä pääsee yrittämään. No, se on varmaankin taas internet vs internet 50/50, mikä tekee Jamesin Randit todistelussa merkityksettömäksi suuntaan tai toiseen.

Enpä kyllä menisi inttämään että vaikkapa psykiatrisilla hoidoilla 100% kerroista nähdään vaikutus kehossa, mutta no, makuasioita. Enkä minä penännyt lääketieteeltä 100% vaikutuksia, vaan päinvastoin sanoin, että vaihtoehtohoidoilta odotus on epäilevämmä puolella yleensä tällainen. Ja juu, amputaatio on tehokas keino poistaa jalkaa, mikä on joskus pakollinen toimenpide, mutta eikö olisi kiva jos sitä jalkaa ei välttämättä tarvitsisi poistaa ja silti paranisi mahdollisesti ongelma? Jos ei paranisi, niin sitten jalka poijes vain. Itse ainakin haluaisin kokeilla säilyttää jalan jos mahdollisuus siihen olisi, mutta sekin on makuasia.

[Aqua vitae]

OK.

Kävin tästä 1M Challengesta osana väittelyä tuolla blogissa jokin aika sitten.
Nuo väitteet ovat kyllä yhtä _____.

Lue ITSE miljoonahaasteen protokolla. NO FLAWS. NOT A SINGLE ONE. ---> http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Se raha on olemassa.
Se ei ole Randin, se on JREF: in. Randilla on siinä omaa rahaa olisko n. 1000 dollaria.

Myöskin, lähetin sähköpostia JREF:iin asiaan liittyen, ja sain kuin sainkin vastauksen Alison Smithiltä:

Esa,

Thank you for your interest in the James Randi Educational Foundation's Million Dollar Challenge.

To begin with, it is true that James Randi is not a scientist, and that the Challenge is not a scientific test. It is simply a demonstration of a claim.

However, reviewing the article you linked...

The Challenge is called the James Randi Educational Foundation's Million Dollar Challenge. It is not James Randi's challenge. It is a challenge by the foundation.

The Challenge has been running for longer than ten years - it just wasn't a million dollars before then.

Preliminary challenge tests are required to have a significance of greater than 1/1000, not 1/1,000,000. No one has ever reached the final test. This does not mean that an incredibly high number of volunteers would be needed for a test - volunteers could be used more than once so long as the target was randomly changed. The number of target objects could be increased to make the odds of guessing less than one in four. And so on, and so on. This is why protocol negotiations take place - because individuals will not know, until they apply, what kind of test would occur and what it would entail.

Also, no applicant would have to find their own volunteers. We find the volunteers for them, or contact a university in the area to do so.

A demonstration for a challenge test is not the same as golfing well and then golfing better. We never ask someone to perform better than they claim they are able. It would be like, for instance, if someone claimed they could psychically cause a coin to land heads 75% of the time. In order to run the first test, they would have to land a coin heads 75% of the time for enough trials to show that the amount they were doing it beat one in one thousand odds. The number of trials would be increased for the final test. Not the success rate.

Additionally, and in the same vein, claimants are not required to perform under conditions in which they are not able to perform. The only "conditions" to perform required by the challenge are conditions that exclude fakery and trickery as explanations. If an individual is unable to perform in those conditions, then isn't it fair to assume they did not have the ability? If we do not guard against other explanations, then there is no evidence from the test that something paranormal occured.

And yes, they must perform during the test - how else would it be a testable phenomenon? And if the claim is not a testable phenomenon then, again, how can we ever give anyone the million for it?

And at this point, the article is very long, and I will simply direct you to look over the Challenge application yourself at http://randi.org/research and check the veracity of the remaining statements.


Thank you again for your interest,


JREF Challenge Desk

[Jonii]

Lievän masentavaa että päätit sitten torjua vasta-argumentit Randin mustanmaalaamisella epämääräisellä ja perusteettomalla panettelulla.

sanoin, että vaihtoehtohoidoilta odotus on epäilevämmä puolella yleensä tällainen.[Että vaikutusta tulisi olla 100% kerroista]

Epäilevä puoli tahtoo sen vaikutuksen nähdä edes joskus. Kerran historiassa. Kukaan ei edelleenkään ole vaatinut 100%, 50%, 25% tai edes 1% onnistumisprosenttia, vaan pelkästään oikeaa vaikutusta. On hyvin inhottava tapa ohittaa kysymykset vastaamalla johonkin outoon ja vääristyneeseen olkinukkeen.

Minkä takia kukaan menisi itseään kidututtamaan tyhjän takia yleensäkään, todistaakseen maailmalle?

Lisätäkseen inhimillistä ymmärrystä? Auttaakseen ihmiskuntaa ja viedäkseen tiedettä eteenpäin? Saadakseen miljoona dollaria käteistä rahaa? Useimmille edes yksi kolmesta riittäisi.

[Hartsa]

No puuhkista. http://www.soothes.co.uk/USERIMAGES/rei ... search.pdf olkoon nyt niitä paljon kaivattuja numeroita sitten. Sen mitä vilkasin niin on useista eri tutkimuksista koottu loppupäätelmiä yhteen, placebo kontrolliryhmät sun muuta monissa yms, ja tarkemmin kerrottu missä yksittäiset tutkimukset on tehty. Kuten tuolla aiemmin sanoin, niin eihän tällaiset teille kelpaa, mutta onpahan jotain tullut aqualle tarjoiltua. Ei ole 100% tuloksia, mutta kyllä se Joniin haluama 1% ylittyy kivasti silti.

[Aurelia]

Meitsi on ainakin ollut vuodenvaihteesta asti kivuton (kiitos buddhalaisen lääkityksen ja shiatsun) eikä kiinnosta yhtään onko vaikutus plaseboa vai ei, pääasia että toimii.

[Aurelia]

Meitsi on ainakin ollut vuodenvaihteesta asti kivuton (kiitos buddhalaisen lääkityksen ja shiatsun) eikä kiinnosta yhtään onko vaikutus plaseboa vai ei, pääasia että toimii.

Sama jatkuu edelleen. Buddhalaiset yrtit ovat loppuneet ja shiatsussa käyn muutaman viikon välein. Olo on hyvä ja olen päässyt yli kymmenen vuotta kestäneestä kipulääkekierteestä eroon.

[Hartsa]

Hieno homma, mukava kuulla.

Minulle tällaiset buddhalaiset lääkitykset ei sano mitään.. mistä moisiin törmäsit ja voitko kertoa asiasta tarkemmin? Onko kyseessä vain jotkin tietyt yrtit, vai liittyykö asiaan jotain muutakin kuten erikoinen valmistustapa/siunauksia tms. ja nautitaanko kyseisiä yrittejä jonain juomana, ruoan seassa, paljaaltaan vai kuinka?

[Jugger]

Oma äitini harrastaa akupunktiota, reikiä ja kaikkea muuta ihmeellisyyksiä. Itseäni ei ne touhut kauhean paljon kiinnosta muttakun on tullut jotain kipuja niin olen kääntynyt niitten puoleen ja kummasti ne kivut sitten häviää. En tiedä mihin hoidot perustuu mutta jos se auttaa parantumaan niin se riittää minulle.