"kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

Ufohavainnot, henkimaailman kanssa kommunikointi, paranormaalit kokemukset yms.
Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 27 Maalis 2010, 20:08

heartyhug kirjoitti:Sielä oli kans semmonen kellari, minne ois ollu ihan mielenkiintosta mennä, mutta kantti ei kestänyt. Koko talo oli muutenkin ihan pimeä.. entäs se kellari sitten. Isommalla porukalla ei pelottais niin paljon. Sillon kun meitä oli vaan kolme, oli kauhee ongelma, että kuka menee ensin ja kuka on viiminen.


Nyt herää kysymys, että mikä siellä kellarissa oli joka olisi voinut teitä vahingoittaa? Jos siellä olisi jotain säikyttävää ollut, niin säikytyshän on vain säikähtämistä ja jos ei teillä sydänvikaa ole, niin tokkopa on vaarallista. :) Eli ei muuta kuin rohkeasti paikkoihin ja hakemaan niitä kokemuksia ettei vaan huhupuheiksi jää.

Vic Rattlehead kirjoitti:ja silti nämä koekanit kertoisivat kokeneensa kummia, niin ehkä voisin myöntää, että noissa jutuissa voi olla jotain perää.


Noille kertomuksille voi melkein pistää yhdentekevän leiman. Jokainen meistä voi kertoa vaikka millaisia juttuja (varsinkin jos on "meedio" tai vastaava), mutta paikalle pitäisi ottaa kunnolla tuota teknistä puolta mukaan ja yrittää saada tallenteita tapahtumista, niin sitten voisi lähteä hakemaan oikeasti sitä kummittelun leimaa.
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

Avatar
heartyhug
Kummitus
Viestit: 59
Liittynyt: 22 Helmi 2010, 14:33
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja heartyhug » 28 Maalis 2010, 00:37

Vic Rattlehead kirjoitti:
Kaveri oli sielä joskus tukioppilasryhmän kanssa ja olivat yötäkin. Ei kuulemma ollut mikään mukava yö.

Tiesivätkö ne tuosta kummittelu höpötyksestä? Ihmismieli on siitä kumma asia, että pelkät sanat ja tarinat voi saada kummia asioita tapahtumaan ihmisen mielessä. Esim. pimeä kellari on muutenkin pitkällisen kauhutarinaperinteen takia monesti koettu ahdistavaksi ja pelottavaksi paikaksi, jos kerrot ihmiselle, että kellarissa yötä nukkuneet ovat kokeneet kummia asioita ja monet jopa kadonneet jäljettömiin niin kas kummaa sen kuulija kokee jotain karmivaa myös.

Tällaisiin kummittelu paikkojen testaamiseen tarvisi mielestäni järjestää täysin skeptinen ja niistä tarinoista tiedottomien yöpyminen. Jos ihminen, joka ei usko minkäänlaiseen henkisiin asioihin ja kummituksii yöpyy kummitustalossa, eikä ole kuullutkaan koko tarinoista, eikä sen yöpymisen järjestäjät aiheuta itse jotakin muka kummitusten toimintaa, ja silti nämä koekanit kertoisivat kokeneensa kummia, niin ehkä voisin myöntää, että noissa jutuissa voi olla jotain perää. Monesti tuntuu, että kyseessä on puhtaasti urbaanilegendat jotka on jatkaneet kulkuaan ja heikot ihmismielet jatkavat tarinaa omilla pelkuruutensa aiheuttamilla puhtaasti psykologialla selittyvillä kokemuksillaan.


Kyllä he varmaan jotain juttua olivat siitä kuulleet. Ihan totta tuo kaikki, mitä pohdit.
Joskus ei oikein osaa sanoa, missä se mielikuvituksen raja menee.. itselläni ainakin on välillä sellainen ongelma ja ylireagoin joihinkin asioihin.

Avatar
heartyhug
Kummitus
Viestit: 59
Liittynyt: 22 Helmi 2010, 14:33
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja heartyhug » 28 Maalis 2010, 00:51

OSITutkimusseura kirjoitti:
heartyhug kirjoitti:Sielä oli kans semmonen kellari, minne ois ollu ihan mielenkiintosta mennä, mutta kantti ei kestänyt. Koko talo oli muutenkin ihan pimeä.. entäs se kellari sitten. Isommalla porukalla ei pelottais niin paljon. Sillon kun meitä oli vaan kolme, oli kauhee ongelma, että kuka menee ensin ja kuka on viiminen.


Nyt herää kysymys, että mikä siellä kellarissa oli joka olisi voinut teitä vahingoittaa? Jos siellä olisi jotain säikyttävää ollut, niin säikytyshän on vain säikähtämistä ja jos ei teillä sydänvikaa ole, niin tokkopa on vaarallista. :) Eli ei muuta kuin rohkeasti paikkoihin ja hakemaan niitä kokemuksia ettei vaan huhupuheiksi jää.

Vic Rattlehead kirjoitti:ja silti nämä koekanit kertoisivat kokeneensa kummia, niin ehkä voisin myöntää, että noissa jutuissa voi olla jotain perää.


Noille kertomuksille voi melkein pistää yhdentekevän leiman. Jokainen meistä voi kertoa vaikka millaisia juttuja (varsinkin jos on "meedio" tai vastaava), mutta paikalle pitäisi ottaa kunnolla tuota teknistä puolta mukaan ja yrittää saada tallenteita tapahtumista, niin sitten voisi lähteä hakemaan oikeasti sitä kummittelun leimaa.


Heh. Tosiaan. Mitä väliä sillä jos vähän säikähtää. :) Harmi kun pitää olla näin arka tai "yliherkkä", että ei uskalla tehdä mitään, vaikka kiinostaakin.

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 28 Maalis 2010, 01:33

OSITutkimusseura kirjoitti:Noille kertomuksille voi melkein pistää yhdentekevän leiman. Jokainen meistä voi kertoa vaikka millaisia juttuja (varsinkin jos on "meedio" tai vastaava), mutta paikalle pitäisi ottaa kunnolla tuota teknistä puolta mukaan ja yrittää saada tallenteita tapahtumista, niin sitten voisi lähteä hakemaan oikeasti sitä kummittelun leimaa.

Miksi 100% skeptikko, jotka tyypillisesti tahtovat todistaa paranormaaliin uskovien olevan väärässä, kokisivat tarvetta tarinoida omiaan?

Lisäksi musta tää on erikoinen ajatus, että asiat, jotka olis yliluonnollisia, olis jotenkin tallennettavissa meidän fysiikkaan ym. perustuvilla "luonnollisilla" välineellä. Miks jokin mikä ei ole ihmis silmin havaittavissa tulisi ilmi ihmisen tekemällä laitteella, joka perustuu samoihin fysiikan lakeihin joilla ihmisen silmä toimii?

Vaikka tietysti itsekin luotan tekniseen puoleen jossain määrin niiden tilanteiden taltiointiin ym., en luota siihenkään täysin sokeasti koska emme voi kun heittää typeriä mihinkään perustumattomia ajatuksia "henkien energia lähteistä", jotka taltioituvat kameralla kuvatessa. Mua rupeaa säälittämään nää ihmeen haamu metsästys reality-ohjelmien tekijät ym. jotka jahtaa jollakin ihmeen magneettikenttien tunnistus välineillä ympäri vanhoja taloja "kummitusten jälkiä" ja siihen teknologiaan vedoten leikkivät "kunnon tiedemiehiä".

Miten voimme tutkia tutkimatonta? Millä perusteella nykyiset tutkinta menetelmämme toimisivat asioihin, joita ei joko ole, tai joiden tutkimiseen vaadittavaa teknologiaa emme ole vielä keksineetkään?

Avatar
carcass
Peikko
Viestit: 211
Liittynyt: 14 Kesä 2009, 22:57
Paikkakunta: Pohjola
Viesti:

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja carcass » 28 Maalis 2010, 04:17

Vic Rattlehead kirjoitti:Lisäksi musta tää on erikoinen ajatus, että asiat, jotka olis yliluonnollisia, olis jotenkin tallennettavissa meidän fysiikkaan ym. perustuvilla "luonnollisilla" välineellä. Miks jokin mikä ei ole ihmis silmin havaittavissa tulisi ilmi ihmisen tekemällä laitteella, joka perustuu samoihin fysiikan lakeihin joilla ihmisen silmä toimii?

Vaikka tietysti itsekin luotan tekniseen puoleen jossain määrin niiden tilanteiden taltiointiin ym., en luota siihenkään täysin sokeasti koska emme voi kun heittää typeriä mihinkään perustumattomia ajatuksia "henkien energia lähteistä", jotka taltioituvat kameralla kuvatessa. Mua rupeaa säälittämään nää ihmeen haamu metsästys reality-ohjelmien tekijät ym. jotka jahtaa jollakin ihmeen magneettikenttien tunnistus välineillä ympäri vanhoja taloja "kummitusten jälkiä" ja siihen teknologiaan vedoten leikkivät "kunnon tiedemiehiä".

Miten voimme tutkia tutkimatonta? Millä perusteella nykyiset tutkinta menetelmämme toimisivat asioihin, joita ei joko ole, tai joiden tutkimiseen vaadittavaa teknologiaa emme ole vielä keksineetkään?

Ihmisten tekemät havainnot paranormaaliksi mieltämistään asioista perustuvat hyvin pitkälti audiovisuaalisiin havaintoihin.
Eli monissa tarinoissa ihmiset kertovat nähneensä tai kuulleensa jotain, jonka ovat mieltäneet esimerkiksi kummitteluksi.
Mikäli nämä ilmiöt ovat audiovisuaalisesti ihmisten havaittavissa, ovat ne myös teknisten laitteiden havaittavissa, esimerkkinä vaikkapa videokamera ja digisanelin.
Eli tekniikan apuvälineillä voidaan taltioida ja myöhemminkin analysoida samoja ilmiöitä joita ihmisetkin ovat havainneet.
-Sinällään, tekniikalla ei voida taltioida aistimuksiin ja alitajuntaan liittyviä asioita, kuin välillisesti, esimerkiksi ihmisten reaktioiden tallentamisen kautta.

Jos puhutaan termistä -yliluonnollisesta kattokäsitteenä, on termin kattavuus niin laaja, ettei sitä voi ihmismielellä sen enempää kuin tekniikallakaan tutkia kuin rajallisesti. -Mutta yliluonnollisen tutkimisessa on vissi ero, yliluonnolliseksi miellettyjen ilmiöiden tutkimiselle.
Eli Käytännön tasolla eri ilmiöt ovat tallennettavissa, olivatpa ne sitten luonnollisia tai yliluonnollisia.
Kun taas yleisesti puhuttuna yliluonnollisen tutkiminen kuulostaa hivenen absurdilta, tai ainakin itseäni kiinnostaisi tietää miten joku käytännössä tutkisi ns. yliluonnollista "kattoterminä".

Mitä itse tutkimiseen tulee käytännössä, tärkein asia tapahtuu tutkijoiden maalaisjärjessä, sekä siinä että tutkijat olisivat erehtymättömän oma-aloitteisia etsimään ensimmäisenä luonnollista selitystä selittämättömille ilmiöille.
Nykytekniikalla pystytään havainnoimaan paljon selvemmin asioita joita ympärillä tapahtuu, hyvänä esimerkkinä vaikkama 'sähköiset ääni-ilmiöt' -joita ei ole kuultu tutkijoiden toimesta paikan päällä, vaan ne ovat tallentuneet esimerkiksi audiovisuaaliselle medialle.
Myös nykyinen ir-tekniikka mahdollistaa visuaaliset havainnot pimeässä paljasta ihmissilmää paremmin, käytettiimpä tähän ir-valaisimella varustettua videokameraa, tai vaikkapa valonvahvistinta.
Vielä kun tuodaan esille audiovahvistimien tekniikka, kosteus- ja lämpömittarit, sekä muut mittausteknilliset apuvälineet (esimerkiksi emf-mittarit), huomataankin, että teknillisiä apuvälineitä hyväksikäyttäen huomataan ympäristössä tapahtuvat muutokset paremmin, sekä tätä kautta ovat muutokset myös taltioitavissa.
Tekniikalla tutkimisen tasoa voidaan parantaa lopputuloksen kannalta, mutta tekniikka on ainoastaan maalaisjärjen apuväline, joka mahdollistaa paikanpäällä tapahtuneiden asioiden ja ilmiöiden taltioimisen ja myöhemmän läpikäymisen, tekniikka ei siis itsessään korvaa tutkijoiden paikan päällä tekemää työtä, eikä heidän maalaisjärkeään.


Ehkä juuri tästä syystä OSIT tutkii sellittämättömiä ilmiöitä, jotka on joltain taholta mielletty kummitteluksi.
Emme siis niinkään tutki yliluonnollista, vaan tutkimme kohteissa tapahtuneita ilmiöitä ja pyrimme valottamaan tapahtumia niiden taustalla, olivatpa ilmiöt sitten luonnollisten muuttujien aiheuttamia, tai eivät.
Eli käytännössä kyse ei ole niinkään "tähtitieteesta", vaan enemmänkin käytännönläheisestä tutkimisesta, joka on toteutettavissa.
Viimeksi muokannut carcass, 29 Maalis 2010, 02:50. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 28 Maalis 2010, 10:45

Vic Rattlehead kirjoitti:Miksi 100% skeptikko, jotka tyypillisesti tahtovat todistaa paranormaaliin uskovien olevan väärässä, kokisivat tarvetta tarinoida omiaan?


Miksi oikeuden istunnoissa esimerkiksi kuolemantuomiota ei saa jos paikalla on muutama todistaja eikä yhtään mitään konkreettista todistusaineistoa? Ihmiset eivät ole luotettavia ja jos on 100% skeptikko, voisi hän esim. kokea paikassa kaikenlaista hurjaa, mutta sitten väittää, ettei ole nähnyt tai kuullut yhtään mitään todistaakseen vain omaa ahdasmielistä kantaansa. (En nyt sano, että skeptikot olisivat ahdasmielisiä, eli turha kitistä siitä)

Vic Rattlehead kirjoitti:Lisäksi musta tää on erikoinen ajatus, että asiat, jotka olis yliluonnollisia, olis jotenkin tallennettavissa meidän fysiikkaan ym. perustuvilla "luonnollisilla" välineellä. Miks jokin mikä ei ole ihmis silmin havaittavissa tulisi ilmi ihmisen tekemällä laitteella, joka perustuu samoihin fysiikan lakeihin joilla ihmisen silmä toimii?


Jos fysiikkaan perustuvat laitteet eivät voi tallentaa erinäisiä tapahtumia yliluonnollisesta maailmasta, miten ihmisen aistit niitä sitten pystyisivät? Näkö toimii fotonien voimasta, kuulo toimii ääniaaltojen paineiden vaikutuksesta korvan tärykalvoon, tuntoaisti hoidetaan mekanoreseptorien kautta jos kyseessä on vaikkapa kosketus, jne.
Eli täysin samat asiat vaikuttavat havainnointiin, oli kyseessä ihminen tai laite. Yleensä laitteet ovat vielä huomattavasti herkempiä kuin ihminen.
Mutta jos tarkoitit tuota ns. kuudetta aistia tai muuta selittämätöntä featurea ihmisessä joka pystyisi tavalla tai toisella havannoimaan yliluonnollisia tapahtumia ilman fyysistä vaikutusta, ei sillä tee tieteellisesti tai todistusarvollisesti yhtään mitään. Ehkä sitten sillä voisi olla jotain todistearvoa jos ihminen saataisiin kytkettyä laitteeseen jossa voisi havannoida tarkalleen, että mitä aivoissa tapahtuu ja sen jälkeen muuttaa ko. havainnot vaikkapa tekstimuotoon.

Vic Rattlehead kirjoitti:Vaikka tietysti itsekin luotan tekniseen puoleen jossain määrin niiden tilanteiden taltiointiin ym., en luota siihenkään täysin sokeasti koska emme voi kun heittää typeriä mihinkään perustumattomia ajatuksia "henkien energia lähteistä", jotka taltioituvat kameralla kuvatessa. Mua rupeaa säälittämään nää ihmeen haamu metsästys reality-ohjelmien tekijät ym. jotka jahtaa jollakin ihmeen magneettikenttien tunnistus välineillä ympäri vanhoja taloja "kummitusten jälkiä" ja siihen teknologiaan vedoten leikkivät "kunnon tiedemiehiä".


Jos kyseiset tekniikan käyttämiset eivät olisi tuoneet mitään konkreettista aihetodistetta suuntaan eikä toiseen, niin miksi ihmeessä näitä laitteita käytetään sitten niin paljon?
Jos taikavarvut ja pilipalikristallit toimisivat, niin eiköhän niitä olisi EMF mittareiden ja muiden tallennuslaitteiden sijasta tutkijoilla suut ja korvat täynnä?

Vic Rattlehead kirjoitti:Miten voimme tutkia tutkimatonta? Millä perusteella nykyiset tutkinta menetelmämme toimisivat asioihin, joita ei joko ole, tai joiden tutkimiseen vaadittavaa teknologiaa emme ole vielä keksineetkään?


Pitäisikö tutkimattoman tutkiminen jättää kokonaan pois vaikka meillä ei ole teknologiaa sen tutkimiseen? Olisiko kenties Einsteinin ja Hawkingin pitänyt heittää teoriansa roskakoriin, koska emme voi kokeilla kulkea valonnopeutta tyhjiössä tai mitata käytännössä mustan aukon tapahtumahorisontin vaikutuksia niin materiaan kuin aikaankin?
Ota huomioon, että kaikki tiede lähtee aina ensin liikkeelle teorioista. Ensin lyödään ajatuksia paperille, yritetään tuoda ajatuksia ilmi tietyn konstein ja sitämukaa parannetaan tutkimusmenetelmiä kun huomataan, etteivät ne tietyllä hetkellä toimi.
Nykyinen ns. "kummituksien metsästys" on vielä niin lapsen kengissään, että sitä hoitavat puhtaasti amatöörit ja tavalliset kansalaiset. Jos menet puhumaan tiedeyhteisölle asiasta, sinut nauretaan suohon, koska tieteen tekemiseen pätee yksi hyvinkin hankaloittava motto: Jotta asia voidaan todentaa oikeaksi, se pitää pystyä toisintamaan valvotuissa laboratorio-olosuhteissa useita kertoja.
Moniko entiteetti tai ilmiö tulee mukaan sinne laboratorioon ja hyppää kun käsketään?
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 28 Maalis 2010, 17:04

Miksi oikeuden istunnoissa esimerkiksi kuolemantuomiota ei saa jos paikalla on muutama todistaja eikä yhtään mitään konkreettista todistusaineistoa? Ihmiset eivät ole luotettavia ja jos on 100% skeptikko, voisi hän esim. kokea paikassa kaikenlaista hurjaa, mutta sitten väittää, ettei ole nähnyt tai kuullut yhtään mitään todistaakseen vain omaa ahdasmielistä kantaansa. (En nyt sano, että skeptikot olisivat ahdasmielisiä, eli turha kitistä siitä)

Pitäen todennäköisenä, että skeptikko ei koe mitään, hänellä tuskin olisi mitään syytä valehdella kokemuksistaan.

Todennäköisesti realisti ja skeptinen ihminen, tietämättä mitä koko tilanteessa tutkitaan, toisi kokemuksensa ilmi esim. epäillen muita seikkoja. Jos kummitustalon tutkiminen kummitustarinoista tietämättömillä skeptikoilla testattaisiin, vaikka psykologiseen testiin naamioituna, he saattaisivat yhtä hyvin kertoa kokemuksensa rinnastaen sen siihen testiin. Esim. "joo koin kuin joku olisi ottanut mua yöllä jalasta kiinni, ehkä tämä oli jonkinlainen aivojeni luoma psykologinen harha, koska nukuin vieraassa paikassa vieraitten ihmisten kanssa ja pidän uusia ihmisiä ahdistavana".

Ihmiset eivät ole luotettavia, sen myönnän, mutta jonkin verran luotettavampaa tietoa varmasti saadaan ihmisen suusta, joka ei omaa mahdollisuutta harhauttaa kokemuksiaan omien uskojensa takia kuin normi parahörhöltä.

Jos fysiikkaan perustuvat laitteet eivät voi tallentaa erinäisiä tapahtumia yliluonnollisesta maailmasta, miten ihmisen aistit niitä sitten pystyisivät?

Uskon, että useimmissa tapauksissa eivät pystykkään, koska ei ole mitään yliluonnollista tunnistettavaa.

Kunnianhimoinen haamunmetsästäjä ja haamuihin uskova menee muka tiedemies välineineen riehumaan kummitustaloon yöksi ja sanoo kokeneensa kaikkea, mutta kamera ei ole tallentanut mitään vakuuttavaa. Herää väkisinkin kysymys, että kyseinen henkilö on omien kuoleman jälkeisen elämän toiveidensa takia altis hallusinaatioille, jotka muka todistavat hänelle asioita, niinkuin hän ne toivoo olevan.

Mutta jos tarkoitit tuota ns. kuudetta aistia tai muuta selittämätöntä featurea ihmisessä joka pystyisi tavalla tai toisella havannoimaan yliluonnollisia tapahtumia ilman fyysistä vaikutusta, ei sillä tee tieteellisesti tai todistusarvollisesti yhtään mitään. Ehkä sitten sillä voisi olla jotain todistearvoa jos ihminen saataisiin kytkettyä laitteeseen jossa voisi havannoida tarkalleen, että mitä aivoissa tapahtuu ja sen jälkeen muuttaa ko. havainnot vaikkapa tekstimuotoon.

Kysymys onkin siinä, etten usko mihinkään yliluonnolliseen loppuviimeksi. Uskon ennemmin, että kaiken maailman kummitteluja kokevat ovat heikkoja ihmisiä, joilla on väkinäinen tarve todistaa päässään, ettei elämä lopu kuolemaan, vaan jatkuu jossain ihmeen kummitusmaailmassa. Nykyään parahörhöys on mielestäni verrastettavissa pitkälti uskontoihin.

Jos kyseiset tekniikan käyttämiset eivät olisi tuoneet mitään konkreettista aihetodistetta suuntaan eikä toiseen, niin miksi ihmeessä näitä laitteita käytetään sitten niin paljon?
Jos taikavarvut ja pilipalikristallit toimisivat, niin eiköhän niitä olisi EMF mittareiden ja muiden tallennuslaitteiden sijasta tutkijoilla suut ja korvat täynnä?

Tässä kohtaa näkemyksemme eroavat vahvasti. Totta kai kannatan asioiden taltiointia, siinä toivossa, että ne kamerat ehkä tallentaisivat jotakin mitä tämä koehenkilö kertoo kokeneensa, mutta minä en usko, että ne tallentavat. En ole kertaakaan nähnyt täysin vakuuttavaa paranormaalivideota, jota ei voi millään ilmeellä epäillä feikiksi.

Pitäisikö tutkimattoman tutkiminen jättää kokonaan pois vaikka meillä ei ole teknologiaa sen tutkimiseen? Olisiko kenties Einsteinin ja Hawkingin pitänyt heittää teoriansa roskakoriin, koska emme voi kokeilla kulkea valonnopeutta tyhjiössä tai mitata käytännössä mustan aukon tapahtumahorisontin vaikutuksia niin materiaan kuin aikaankin?

Pitäisi, tai ainakin tällainen esitys "katsokaa kun olemme uskottavia tiedemiehiä" hömppä pitäisi jättää pois ja mennä enemmän linjalla "ei tässä mitään menetäkkään jos kokeillaan, että tallentuuko näillä välineillä jotakin". Aikasemmin mainitsemani haamujen metsästäjä reality-ohjelmien tyypit ainakin tuntuvat kuvittelevansa tosiaan tekevänsä jotenkin uskottavampaa paranormaalin tutkimusta, mutta kun sellaista ei ole niin miten he sitä voivat tehdäkkään.

Einstein ym. ovat miettineet teorioitaan pitkään ja laskeskelleet matemaattisilla kaavoilla niiden mahdollista paikkaansa pitävyyttä ennen kuin todellakin uskoivat olevansa jonkin jäljillä. En tiedä yhtään matemaattista päätelmä laskentaa, tai muuta todistusaineistoa, johon nämä teoriat henkien energioista perustuisivat. Se, että en tiedä mitään niitä vastaankaan taas ei velvoita ketään pitämään niitä teorioita yhtään sen mahdollisempana tai tieteellisempänä. Ne ovat edelleen vaan puhtaita spekulaatioita, jotka eivät perustu mihinkään mutta mikään ei perustu niitä vastaankaan. Siinä mielessä paranormaalitutkimuksen pohja teorioita on hieman absurdia verrata tieteellisiin teorioihin, koska tieteelliset teoriat perustuvat pitkälliseen tutkimiseen ja laskelmointiin.

Nykyinen ns. "kummituksien metsästys" on vielä niin lapsen kengissään, että sitä hoitavat puhtaasti amatöörit ja tavalliset kansalaiset. Jos menet puhumaan tiedeyhteisölle asiasta, sinut nauretaan suohon, koska tieteen tekemiseen pätee yksi hyvinkin hankaloittava motto: Jotta asia voidaan todentaa oikeaksi, se pitää pystyä toisintamaan valvotuissa laboratorio-olosuhteissa useita kertoja.
Moniko entiteetti tai ilmiö tulee mukaan sinne laboratorioon ja hyppää kun käsketään?

Ei yksikään, koska mitään niistä ilmiöistä ei todennäköisesti ole kuin ihmismielen syövereissä.

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 28 Maalis 2010, 18:49

Mutta tärkeintä on se, että saadaan materiaalia tallennettua, koska ihan sama kuka ihminen väittäisi, sen sanomisilla ei ole mitään kouriintuntuvaa todistusta.
Eli käytännössä vaikka olisi 100^n % skeptikko, sen puhumiset vakuuttaa vain ne, ketkä tosiaan haluavat uskoa asiaan, mutta jos on kunnon materiaalia nähtäväksi ja kuultavaksi, on todisteiden arvo ja ihmisten mielipiteen muuttaminen helpompaa.
Ja jos haluaa olla asioita tutkiva ihminen ja usko suoraan sanoen kaiken paskan mitä kuvittelee, on se ko. ihmisen oma henkilökohtainen voi voi. Valitettavasti näitä ihmisiä riittää ihan pirusti jotka ajattelevat pienimmästäkin risahduksesta kummituksia, kaukana lentävästä linnusta vieraan älyn avaruusalusta ja aamulla herätessä mystisen haavan olevan implantin asetusjälki.
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

Avatar
kartanonrouva
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 02 Huhti 2010, 15:21

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja kartanonrouva » 02 Huhti 2010, 15:50

Adurodiel kirjoitti:Helsingin itäpuolelta tiedän kaksi kohdetta. Toinen on Vartiokylän ja Puotilan rajalla sijaitseva vanha asuintalo (kolmi kerroksinen, kaksi rappuinen) ...Toinen paikka on Puotilan kartano jossa "kummittelee" varsinkin yläkerrassa (joka on yleisöltä suljettu hauraiden lattialautojen takia).


Muutin tähän Puotilan kartanon maille (n. 200m päähän päärakennuksesta) 3 vuotta sitten ja minusta meidän talossa on "jokin vialla". En osaa sanoa sitä sen tarkemmin. Jo muuttokuukautena keskellä päivää kuulin selvästi, että joku käveli ihan viereeni. Jopa koirani veti korvat taakse ja tuijotti minun viereeni. Olohuoneeseen tulee joka ilta voimakas tupakansavu klo 21-22, jonka alkuperää en ole pystynyt selvittämään. Outoa tässä on se, että talomme on nyt täydellisessä LVIS-remontissa ja talon ainoa asukas olen minä. Silti tupakansavu on joka ilta yhdessä olohuoneen nurkassa. Olen kiertänyt kellarin, saunan, naapurirapun ja talon ulkoa päin, eikä talossa ole kotona ketään, ei edes käymässä. Ulkona ei ole ketään. Ja takas tullessa se savu on edelleen voimakas. Häviää yhtä nopeasti kuin tulikin. Nuo askeleiden äänet loppuivat, kun siirsin sänkyäni. Savu ei ole vielä loppunut. Minusta täällä on jotain muutakin outoa ja en tiedä mitä odotan, mutta on vain fiilis, että maansiirtokoneet löytävät jotain. Yhtä ääntä olen metsästänyt. Olen selittänyt itselleni, että se kuuluu maanalla menevästä metrosta. En ilmeisesti ole ainoa talossa, sillä muut asukkaat ovat myös valittaneet isännöitsijälle "jonkun koneen" käyvän yöllä ja nyt on varoitus annettu kaikille, ettei koneita saa käyttää ja se koneen ääni kuuluu edelleen täysin tyhjässä talossa. En usko, että isännöitsijä uskoo, jos sanon, ettei se ääni tule asuinhuoneistosta, tuskin edes tästä talosta.

Niin olen siis noviisi näissä ilmiöissä ja uskon aina, että kaikelle oudolle löytyy järkevä syy, kunhan jaksaa vaan etsiä
vastausta. Olen jopa ajatellut tilata maanmittaustoimistosta tarkan kartan, mitä meidän talon alle on rakennettu.
Tai onko tässä kenties ollut joskus jotain muuta. Ja tuo ääni on kuin joku suuri tehoinen kone alkaisi nostaa kierroksia,
kuten metro tai iso pesukone. Ääni ei ole kuitenkaan puhtaasi kumpikaan. Ei myöskään ilmastointi, koska se ei ole koneellinen.

Avatar
kartanonrouva
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 02 Huhti 2010, 15:21

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja kartanonrouva » 02 Huhti 2010, 16:09

Mittareista puheenollen. Onko mitään mittaria, jolla voidaan havainnoida hajua? Desibelimittarin meinasin ostaa ihan tuota ääntä varten jossain vaiheessa. Olen nyt perehtynyt talonrakenteisiin (tekniikan insinöörin opissa) ja kaikenlaisia kylmä- ja äänisiltojahan talossa on, mutta olen varma, että myös talojen välillä voi olla siltoja, jotka johtavat havannoitavaa materiaalia kauas pääkohteesta.

Minusta myös koira on hyvä ja puolueeton havannoija. Jos se reagoi, niin havannointi ei ole vain ihmisen omaa ja todistetaakallista havannointia.

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 02 Huhti 2010, 19:41

kartanonrouva kirjoitti:Muutin tähän Puotilan kartanon maille (n. 200m päähän päärakennuksesta) 3 vuotta sitten ja minusta meidän talossa on "jokin vialla". En osaa sanoa sitä sen tarkemmin. Jo muuttokuukautena keskellä päivää kuulin selvästi, että joku käveli ihan viereeni. Jopa koirani veti korvat taakse ja tuijotti minun viereeni. Olohuoneeseen tulee joka ilta voimakas tupakansavu klo 21-22, jonka alkuperää en ole pystynyt selvittämään. Outoa tässä on se, että talomme on nyt täydellisessä LVIS-remontissa ja talon ainoa asukas olen minä. Silti tupakansavu on joka ilta yhdessä olohuoneen nurkassa. Olen kiertänyt kellarin, saunan, naapurirapun ja talon ulkoa päin, eikä talossa ole kotona ketään, ei edes käymässä. Ulkona ei ole ketään. Ja takas tullessa se savu on edelleen voimakas. Häviää yhtä nopeasti kuin tulikin. Nuo askeleiden äänet loppuivat, kun siirsin sänkyäni. Savu ei ole vielä loppunut. Minusta täällä on jotain muutakin outoa ja en tiedä mitä odotan, mutta on vain fiilis, että maansiirtokoneet löytävät jotain. Yhtä ääntä olen metsästänyt. Olen selittänyt itselleni, että se kuuluu maanalla menevästä metrosta. En ilmeisesti ole ainoa talossa, sillä muut asukkaat ovat myös valittaneet isännöitsijälle "jonkun koneen" käyvän yöllä ja nyt on varoitus annettu kaikille, ettei koneita saa käyttää ja se koneen ääni kuuluu edelleen täysin tyhjässä talossa. En usko, että isännöitsijä uskoo, jos sanon, ettei se ääni tule asuinhuoneistosta, tuskin edes tästä talosta.


Tuossahan olisi melkein tutkimuksen arvoinen kohde. :)

Hajujen havainnointiin, tai toisinsanoen hajumolekyylien havannointiin tarkoitetut laitteet maksaa varmaan kymmeniä, ellei jopa satoja tuhansia euroja. Tuosta syystä esimerkiksi Suomen tulliviranomaisilla ja muilla ei hirveästi laitteita käytössä ole.
Desibelimittarin osto kannattaa korvata hyvällä digitaalisanelimella. Kunnon mikki nappaa todella hyvin äänet talteen ja niitä ääniä saa sitten myöhemmin kuunnella uudelleen ja uudelleen.
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

kimu
n00b
Viestit: 1
Liittynyt: 17 Kesä 2010, 15:47

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja kimu » 17 Kesä 2010, 16:02

Itse tiedän parikin "kummitustaloa" ensimmäinen ja ehkä tunnetuin on aurassa oleva nahkatehdas, jossa on kuollut aikoinaan tyttö hissiin, ja hissi on vieläkin jumissa, kun yksi henkilö menee sisään, muut ulkona näkevät tytön "haamun" yläkerrassa, tämän olen itsekkin nähnyt.
Toinen on Tortinmäessä, lähellä auraa. Vanha räsyinen talo jossa on tapahtunut juttujen mukaan kummia: Eräs pappi asui monta kymmentä vuotta sitten talossa, pappi kuitenkin kuoli. Papin kuoleman jälkeen perhe muutti taloon, jo ensimmäisenä yönä vanhempien yöpöydälle ilmeistyi raamaattu, he laittoivat sen aamulla hyllyyn. Seuraavana yönä sama toistui. Loppujen lopuksi raamattu poltettiin, mutta se ilmeistyi takaisin. Sitten vasta alkoi tapahtua, perheen lapset löytyivät kuolleina sängyistään, seuraavana yönä perheen äiti löytyi kuolleena. Loppojen lopuksi isä hirttäytyi kellariin, ja tarinoiden mukaan se on siellä vieläkin koska kukaan ei ole uskaltautunut sinne.

Avatar
Tenkku
Peikko
Viestit: 219
Liittynyt: 04 Tammi 2009, 01:13
Paikkakunta: Oulu

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja Tenkku » 17 Kesä 2010, 20:29

^ Ai siis ekan tarinan pimatsu ilmestyy aina kun joku menee sisään? Eikö sen saisi sillon aika helposti vaikka videolle? (vink vink)
Fabulous babe

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 17 Kesä 2010, 20:47

kimu kirjoitti:Itse tiedän parikin "kummitustaloa" ensimmäinen ja ehkä tunnetuin on aurassa oleva nahkatehdas, jossa on kuollut aikoinaan tyttö hissiin, ja hissi on vieläkin jumissa, kun yksi henkilö menee sisään, muut ulkona näkevät tytön "haamun" yläkerrassa, tämän olen itsekkin nähnyt.


Ettei vaan olisi joku heijastus/varjoleikki kun noin varmasti tapahtuma toistuu?

Loppojen lopuksi isä hirttäytyi kellariin, ja tarinoiden mukaan se on siellä vieläkin koska kukaan ei ole uskaltautunut sinne.


Tuohon voi jo suoraan sanoa, että kyseessä on nimenomaan tarina. Niin pelottavaa paikkaa tuskin tältä pallolta löytyy, etteikö viranomaiset kävisi hakemassa ruumista pois.
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

Avatar
Che
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 14 Kesä 2010, 23:54
Paikkakunta: Tampere

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja Che » 31 Heinä 2010, 14:43

Pitkiemen mieleisaairaalan "linnassa" eli juhlarakennuksessa kuulema kummitelee.

"Linnassa asui Pitkänniemen ylilääkäreitä jonka yhden ylilääkärin Ilkka Kalpan poika Heikki Kalpa tappoi itsensä juuri tuolla linnassa. Ikää ei pojalla ollut
paljon ja oli juuri aloittanut lääkisopintonsa. Heikin sanotaan kummittelevan linnan ullakolla ja siitä on henkilökunnalla paljon kokemuksia. Jalanjälkiä ullakolle muttei takasin, kuuluu ääniä yläkerrasta kun tavaroita siirrellään vaikka siellä ketään ole, valot katkeaa välillä ja räpsii, ikkunat aukeaa yms. Nykyään tuolla Pitkäniemen linnassa pidetään paljon kokouksia, eläkkeellejäämisjuhlia yms ja Heikin läsnäolo on monille arkea siellä ja Heikki riehuu kuulemma jopa kesken kokousten."

Itse uskon tuohon koska tuon paikan emäntä on vanhempien tutttuja ja kertonut nuo jutut, itsellä on tuolla kyseissä paikassa rippijuhlat huomenna, saa nähdä kummiteleeko silloin.
Ganja in my meditation, Ganja in my brain,
Ganja will take away my stress and strain,
Ganja in my meditation, Ganja in my brain,
Marijuana take away my stress and pain,

Avatar
Mursu
Valaistunut
Viestit: 47
Liittynyt: 23 Joulu 2009, 01:36

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja Mursu » 01 Elo 2010, 16:36

Che kirjoitti:Pitkiemen mieleisaairaalan "linnassa" eli juhlarakennuksessa kuulema kummitelee.

"Linnassa asui Pitkänniemen ylilääkäreitä jonka yhden ylilääkärin Ilkka Kalpan poika Heikki Kalpa tappoi itsensä juuri tuolla linnassa. Ikää ei pojalla ollut
paljon ja oli juuri aloittanut lääkisopintonsa. Heikin sanotaan kummittelevan linnan ullakolla ja siitä on henkilökunnalla paljon kokemuksia. Jalanjälkiä ullakolle muttei takasin, kuuluu ääniä yläkerrasta kun tavaroita siirrellään vaikka siellä ketään ole, valot katkeaa välillä ja räpsii, ikkunat aukeaa yms. Nykyään tuolla Pitkäniemen linnassa pidetään paljon kokouksia, eläkkeellejäämisjuhlia yms ja Heikin läsnäolo on monille arkea siellä ja Heikki riehuu kuulemma jopa kesken kokousten."

Itse uskon tuohon koska tuon paikan emäntä on vanhempien tutttuja ja kertonut nuo jutut, itsellä on tuolla kyseissä paikassa rippijuhlat huomenna, saa nähdä kummiteleeko silloin.

no oliko mitää merkittävää?

Avatar
Che
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 14 Kesä 2010, 23:54
Paikkakunta: Tampere

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja Che » 02 Elo 2010, 00:42

Mursu kirjoitti:
Che kirjoitti:Pitkiemen mieleisaairaalan "linnassa" eli juhlarakennuksessa kuulema kummitelee.

"Linnassa asui Pitkänniemen ylilääkäreitä jonka yhden ylilääkärin Ilkka Kalpan poika Heikki Kalpa tappoi itsensä juuri tuolla linnassa. Ikää ei pojalla ollut
paljon ja oli juuri aloittanut lääkisopintonsa. Heikin sanotaan kummittelevan linnan ullakolla ja siitä on henkilökunnalla paljon kokemuksia. Jalanjälkiä ullakolle muttei takasin, kuuluu ääniä yläkerrasta kun tavaroita siirrellään vaikka siellä ketään ole, valot katkeaa välillä ja räpsii, ikkunat aukeaa yms. Nykyään tuolla Pitkäniemen linnassa pidetään paljon kokouksia, eläkkeellejäämisjuhlia yms ja Heikin läsnäolo on monille arkea siellä ja Heikki riehuu kuulemma jopa kesken kokousten."

Itse uskon tuohon koska tuon paikan emäntä on vanhempien tutttuja ja kertonut nuo jutut, itsellä on tuolla kyseissä paikassa rippijuhlat huomenna, saa nähdä kummiteleeko silloin.

no oliko mitää merkittävää?

Eipä ollut mitään tavallisesta poikkeavaa
Ganja in my meditation, Ganja in my brain,
Ganja will take away my stress and strain,
Ganja in my meditation, Ganja in my brain,
Marijuana take away my stress and pain,

Avatar
Jussiman
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: 13 Heinä 2010, 22:38

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja Jussiman » 04 Elo 2010, 14:20

Suhtaudun hyvin skeptistisesti kaikkiin kummitusasioihin, vaikka olen luottetavilta tahoilta kuullut erinlaisia juttuja niistä ja "todistuksia". En ole koskaan nähnyt mitään vakavastiotettavaa todistetta kummituksista, tuntuu, että ainoat "todisteet" ovat asiaan uskovien tuntemukset ja jotkut suttuiset valokuvat, monet niistäkin selkeitä huijauksia.
Tottakai sitä alkaa paranormaaleihin asioihin uskovalla alkaa mielikuvitus laukata, jos nukkuu pimeänä yönä talossa, missä on tapahtunut joskus jotain kammottavaa ja hirveää. Ei se ole ihmekään jos joku saa tollaisesta vahvoja fiiliksiä. Ja toinen on se, että monet toivovat, etteivät kuolleet läheiset olisi poissa, vaan heihin saisi jonkun meedion avulla yhteyden. Ikävä kyllä nämä "meediot" ovat usein pelkkiä rahanahneita huijareita, jotka hyötyvät ihmisten traumaattisista menetyksistä.

Olen usein kuullut juttuja erilaisista "kummitustaloista". Yksi on kotini lähellä oleva hylätty vanha koulurakennus, missä olen itsekin käynyt. Kaikenlaista juttua oudoista valoista ja äänistä keskellä yötä oli, mutta käydessäni siellä ainoa mitä havaitsin oli vanha ja rapistunut rakennus. Joskus itse kammosin kummitusjuttuja, mutta nykyään en enää usko niihin. Tämä johtuu osaksi siitä että näin niitä todisteita kummitusten olemassaolosta ja vakuuttamisen sijaan niiden usein ilmiselvä feikkiys teki minut skeptisesti.

Avatar
kartanonrouva
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 02 Huhti 2010, 15:21

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja kartanonrouva » 29 Loka 2010, 14:28

Olen löytänyt meidän talossa kuuluneen kummalisen koneen äänen lähteen, tosin en pysty selittämään, miten se ääni kuului sähköttömässä tilassa. Koneen ääni tuli isosta pesutuvan lingosta. Mutta mutta, se linko oli muovitettu ja sähköttömässä tilassa 6kk eli koko pesutuvan remontin ajan. Silti tuo ääni kuului usein iltaisin.

Jatkan tutkimuksia, enköhän saa joskus vastauksen.

Ne muuten meinaa purkaa Puotilan kartanon!

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: "kummitus"talot, ja muut paikat Suomessa

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 29 Loka 2010, 14:44

kartanonrouva kirjoitti:Olen löytänyt meidän talossa kuuluneen kummalisen koneen äänen lähteen, tosin en pysty selittämään, miten se ääni kuului sähköttömässä tilassa. Koneen ääni tuli isosta pesutuvan lingosta. Mutta mutta, se linko oli muovitettu ja sähköttömässä tilassa 6kk eli koko pesutuvan remontin ajan. Silti tuo ääni kuului usein iltaisin.


Millainen ko. ääni on?
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi


Palaa sivulle “Epätavalliset kokemukset ja havainnot”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa