Abortti, murha vai ei?

[UkkoPoikaPieni]

Tämä on ollut ensimmäin en muurahaisvertaukseni tähän mennessä (?kai?)
Muta tämä muurahais vertaus sopii sinäänsä tähän suht hyvin, koska jos muurahaisen tappaminen ei ole murha, koska ne eivät tiedosta ympäristöään ja eivät muutenkaa ole niin miksi sikiön aborttaaminen olisi? Tuskin sekään tiedostaa ympäristöään? Tai sitten vaikka tämä karhu, eihän senkään ampumine ole murha.

PS: Tuli nyt tässä selostettua tuo edellien uudestaan, kun vitae nyt alkoi kyselemään.

[Korvapuikko]

Tämä on ollut ensimmäin en muurahaisvertaukseni tähän mennessä (?kai?)
Muta tämä muurahais vertaus sopii sinäänsä tähän suht hyvin, koska jos muurahaisen tappaminen ei ole murha, koska ne eivät tiedosta ympäristöään ja eivät muutenkaa ole niin miksi sikiön aborttaaminen olisi? Tuskin sekään tiedostaa ympäristöään? Tai sitten vaikka tämä karhu, eihän senkään ampumine ole murha.

PS: Tuli nyt tässä selostettua tuo edellien uudestaan, kun vitae nyt alkoi kyselemään.

Ihminenkin tulee itsetietoiseksi vasta noin 7 vuotisena, eikö sinusta sitten 6 vuotiaan ampuminen ole murha, tuossa sinun ideologiassa on aikamoisia ristiriitoja

[Riikervo]

Ihminenkin tulee itsetietoiseksi vasta noin 7 vuotisena, eikö sinusta sitten 6 vuotiaan ampuminen ole murha, tuossa sinun ideologiassa on aikamoisia ristiriitoja

Mistäs ihmeestä olet tuollaista kuullut? Miksi juuri 7 -vuotiaana?

[Korvapuikko]

Ihminenkin tulee itsetietoiseksi vasta noin 7 vuotisena, eikö sinusta sitten 6 vuotiaan ampuminen ole murha, tuossa sinun ideologiassa on aikamoisia ristiriitoja

Mistäs ihmeestä olet tuollaista kuullut? Miksi juuri 7 -vuotiaana?

Ei siinä iässä mitään maagista ole mutta on tehty tutkimuksia että noin 7v tajuaa olemassa olonsa (peili testi). Taisi olla juuri tuo jimillä aina välillä mainoskatkolla tulevan arkipäivän tiedettä juttu

[UkkoPoikaPieni]

Mutta silti jo synnyttyään lapsi alkaa tutkimaan ja tiedostamaan maailmaa, jota muurahaiset eivät tee, ne tiedostavat vai toisen muurahaisen kutsun, esteet, ruuan ja pesänrakkenus materiaalin.

[Wespa]

Ihminenkin tulee itsetietoiseksi vasta noin 7 vuotisena, eikö sinusta sitten 6 vuotiaan ampuminen ole murha, tuossa sinun ideologiassa on aikamoisia ristiriitoja

Mistäs ihmeestä olet tuollaista kuullut? Miksi juuri 7 -vuotiaana?

Ei siinä iässä mitään maagista ole mutta on tehty tutkimuksia että noin 7v tajuaa olemassa olonsa (peili testi). Taisi olla juuri tuo jimillä aina välillä mainoskatkolla tulevan arkipäivän tiedettä juttu

Muuten oikein, mutta muistaakseni se oli paljon aikaisemmin. Olisiko ollut jo jopa 1-2 vuotiaana. Ainakin isoveljen poika, joka on jotain 3-4 tunnistaa itsensä peilistä ja valokuvista.

UkkoPieniPoika sanoi "koska ne eivät tiedosta ympäristöään". Eli ei puhuttu itsensä tiedostamisesta, vaan ympäristön tiedostamisesta. Mielestäni kyllä muurahaiset tiedostavat ympäristönsä, sillä eihän muuten esim. pesälle palaaminen onnistuisi jne. Muurahaiset ovat vaan niin pieniä, että heidän maailmankuvansa on ihan eri ja kaikki näyttää suurelta...

Mitä tulee omaan kantaani aborttiasiassa?
Mielestäni abortti ei ole murha jos se tehdään aikaisessa vaiheessa, mutta toisaalta taas mielestäni lapsi on ansainnut mahdollisuuden syntyä. Jos sitä ei pysty itse pitämään, niin varmasti löytyy jostain lämmin koti lapselle.

[UkkoPoikaPieni]

Siihe miten muurahaiset palaavat pesälle, niin eivätkö suunnista toisten muurahaisten ja kunigattaren lähettämien feromonien avulla takaisin pesään?
Sillä tavallahan muurahaiset myös tunnistavat toisen keon muurahaiset koska ne "haisevat" erillaiselta.

[Wespa]

Siihe miten muurahaiset palaavat pesälle, niin eivätkö suunnista toisten muurahaisten ja kunigattaren lähettämien feromonien avulla takaisin pesään?
Sillä tavallahan muurahaiset myös tunnistavat toisen keon muurahaiset koska ne "haisevat" erillaiselta.

Mielestäni se on silloin ympäristön tiedostamista, vaikka eroaakin ihmisen vastaavasta. Luonto on niin monipuolinen.

Mutta nyt palataan taas aiheeseen, eli onko mielestänni abortti murha, vai ei?

[tuputhy]

Hmm..syntymääni edeltävästä ajasta en kyllä muista mitään, joten en osaa sanoa, miltä lapsesta tuntuisi, kun se abortoidaan. Toisaalta, kun tiedän, että ruumis ja sielu eivät ole sama asia, siis sielusta ruumis näyttää ihan vieraalta, eikä tunne sitä tuntoaistia, kun on irti, niin ei se varmaan TUNTUISI miltään se abortointi.

On erilaisia näkemyksiä siitä, milloin sielu asettuu syntyvään ruumiiseen/kehoon. Jotkut sanovat, että vähän syntymän jälkeen ja toiset, että käyvät välillä siinä sikiössä ja menevät taas pois..

Henkilökohtaisesti en ole koskaan joutunut tilanteeseen, että olisi pitänyt edes harkita abortointia, joten en ole oikea henkilö sanomaan, onko se oikein vai väärin. Kuitenkin, jos kuvittelisin esim. raiskaustapausta, josta tulisi raskaaksi, niin ehkä..mutta kuten sanoin, täysin väärä henkilö sanomaan juuta tai jaata.
Nää asiat ovat niin henkilö-, ja tapauskohtaisia.

Jos se sikiö on niin pieni ja alkuvaiheessa, että on vaan kasa jakautuvia soluja, niin voisin ajatella, ettei se murha ole..

[Korvapuikko]

Hmm..syntymääni edeltävästä ajasta en kyllä muista mitään, joten en osaa sanoa, miltä lapsesta tuntuisi, kun se abortoidaan. Toisaalta, kun tiedän, että ruumis ja sielu eivät ole sama asia, siis sielusta ruumis näyttää ihan vieraalta, eikä tunne sitä tuntoaistia, kun on irti, niin ei se varmaan TUNTUISI miltään se abortointi.

On erilaisia näkemyksiä siitä, milloin sielu asettuu syntyvään ruumiiseen/kehoon. Jotkut sanovat, että vähän syntymän jälkeen ja toiset, että käyvät välillä siinä sikiössä ja menevät taas pois..

Henkilökohtaisesti en ole koskaan joutunut tilanteeseen, että olisi pitänyt edes harkita abortointia, joten en ole oikea henkilö sanomaan, onko se oikein vai väärin. Kuitenkin, jos kuvittelisin esim. raiskaustapausta, josta tulisi raskaaksi, niin ehkä..mutta kuten sanoin, täysin väärä henkilö sanomaan juuta tai jaata.
Nää asiat ovat niin henkilö-, ja tapauskohtaisia.

Jos se sikiö on niin pieni ja alkuvaiheessa, että on vaan kasa jakautuvia soluja, niin voisin ajatella, ettei se murha ole..

Sielu asettuu ruumiiseen, mitä hel... onko niitä sieluja jossain varastossa ja jumala heittää ne sinne ja jos se vauva ehtii kuolla ennen kuin edes saa edes mahdollisuutta uskoa jumalaan niin suoraan passi helvettiin? näin meilläpäin

[tuputhy]

Korvapuikko ei taidakaan olla tietoinen siitä, että ruumis, sielu ja henki ovat täysin eri asioita, mutta muodostavat meidät ihmiset. Olen itse irronnut ruumiistani ja katsellut vierestä, kun se teki töitä ja vissiin hengittikin, koska, kun "olin takas",mikään ei ollut muuttunut. Vähän ensin ihmettelin, että olen varmaan joskus nähnyt tuon ihmisen, kunnes äkkäsin, että sehän onkin minun kroppa! Sitten, kun yht'äkkiä huomasin olevani taas "paikalla", luulin , että työt on menneet sekaisin, koska olin "poissa", mutta kyllä se ruumis ja henki oli ne asiat osanneet tehdä niin kuin pitikin!

Niin, ja tästä on aikaa ainakin 23 vuotta ja olen yhä sitä mieltä, että irtosin ruumiistani silloin.

[Korvapuikko]

Korvapuikko ei taidakaan olla tietoinen siitä, että ruumis, sielu ja henki ovat täysin eri asioita, mutta muodostavat meidät ihmiset. Olen itse irronnut ruumiistani ja katsellut vierestä, kun se teki töitä ja vissiin hengittikin, koska, kun "olin takas",mikään ei ollut muuttunut. Vähän ensin ihmettelin, että olen varmaan joskus nähnyt tuon ihmisen, kunnes äkkäsin, että sehän onkin minun kroppa! Sitten, kun yht'äkkiä huomasin olevani taas "paikalla", luulin , että työt on menneet sekaisin, koska olin "poissa", mutta kyllä se ruumis ja henki oli ne asiat osanneet tehdä niin kuin pitikin!

Niin, ja tästä on aikaa ainakin 23 vuotta ja olen yhä sitä mieltä, että irtosin ruumiistani silloin.

Niin mutta järkevän selityksen mukaan näit hallun mutta olen hyvin vakuuttunut että et suostu uskomaan sitä että unohda koko juttu

[tuputhy]

Voit olla, mitä mieltä haluat. Minä olen kuitenkin varma siitä, että meissä on kuolematon sielu, mikä ei häviä mihinkään. Ehkä synnymme sitten uudestaan tänne maan päälle jossain muodossa, sitä en muista.. Kuitenkin, nyt olen tässä muodossa, kuka/mikä olin ennen..? Mitenkähän olisin keksinyt tuommoisen "hallusinaation", kun en silloin vielä mitään tiennyt tällaisista asioista? Todisteeksi mulle kelpaa oma kokemus, joten kenenkään muun hyväksyntää siihen en tarvitse!

Ymmärrän kyllä, että tällaisia asioita on vaikea uskoa, jos ei niitä itse ole kokenut.

Niin, täähän oli alunperin se, että onko abortti murha, vai ei.. taas lipsahti..

[Korvapuikko]

Voit olla, mitä mieltä haluat. Minä olen kuitenkin varma siitä, että meissä on kuolematon sielu, mikä ei häviä mihinkään. Ehkä synnymme sitten uudestaan tänne maan päälle jossain muodossa, sitä en muista.. Kuitenkin, nyt olen tässä muodossa, kuka/mikä olin ennen..? Mitenkähän olisin keksinyt tuommoisen "hallusinaation", kun en silloin vielä mitään tiennyt tällaisista asioista? Todisteeksi mulle kelpaa oma kokemus, joten kenenkään muun hyväksyntää siihen en tarvitse!

Ymmärrän kyllä, että tällaisia asioita on vaikea uskoa, jos ei niitä itse ole kokenut.

Jännä kun sinä tuolla "kokemuksella" perustelet vaikka mitä uskomusta siis tyyliin ethän sinä voi mitään tietää kun sinulla ei ole "kokemusta" siis oikeasti vaikka olisi kuinka vanha tai kuinka kokenut voi silti olla väärässä ja kuten olen sanonutkin niin ihmisillä on luontainen halu uskoa paranormaaliin ja siitä voi lukea allekirjoituksen linkeistäkin.(tuosta hallusta: monet ihmiset kokevat noita ilman että tietää tuollaisesta se johtuu yhdestä aivoissa olevasta kemikaalista)

[tuputhy]

Niin, mutta ihmettelisin, mihinkä se "kemikaali" hävisi, koska en sen jälkeen ole kokenut samanlaista..jospa voisit kertoa? Kuten sanottu, jos kokee itse jotain, ei se ole sama, kuin kuulopuhe, koettu on aina koettu! Ei tarvitse kauempaa esimerkkiä hakea, kuin kotioloista, kun oltiin lapsia ja vanhemmat kertoivat asioista, mitä ei kannata tehdä, kuitenkin niitä tehtiin ja vasta myöhemmin huomattiin, että olis pitänyt uskoa! Kuten jo aikaisemmin sanoin, en tietenkään vaadi ketään ajattelemaan samoin, kuin minä. ( en siis ihan näillä sanoilla, mutta kuitenkin..)
Jokaisella meillä on oma elämä ja on hyvä puhua kokemuksistaan siksi, että joku muu on saattanut kokea jotain samanlaista ja näin saa vahvistusta sille, ettei ole "pöpi", kun lukee toisten tarinoista samantyyppisiä.

[Korvapuikko]

Niin, mutta ihmettelisin, mihinkä se "kemikaali" hävisi, koska en sen jälkeen ole kokenut samanlaista..jospa voisit kertoa? Kuten sanottu, jos kokee itse jotain, ei se ole sama, kuin kuulopuhe, koettu on aina koettu! Ei tarvitse kauempaa esimerkkiä hakea, kuin kotioloista, kun oltiin lapsia ja vanhemmat kertoivat asioista, mitä ei kannata tehdä, kuitenkin niitä tehtiin ja vasta myöhemmin huomattiin, että olis pitänyt uskoa! Kuten jo aikaisemmin sanoin, en tietenkään vaadi ketään ajattelemaan samoin, kuin minä. ( en siis ihan näillä sanoilla, mutta kuitenkin..)
Jokaisella meillä on oma elämä ja on hyvä puhua kokemuksistaan siksi, että joku muu on saattanut kokea jotain samanlaista ja näin saa vahvistusta sille, ettei ole "pöpi", kun lukee toisten tarinoista samantyyppisiä.

Se kemikaali ei häipynyt minnekkään mutta siis esimerkiksi hyvä mieli johtuu tietystä kemikaalista, tarkoittaako se sitä että pitäisi olla kokoajan hyvä mieli? no ei ne kemikaalit toimii sillälailla että ne menee aivoissa johonkin tiettyyn kohtaan ja silloin tulee hyvä mieli ja sama juttu ruumiista irtautumisessa silloin se kemikaali tulee kun ruumis "luulee" kuolevansa...(siis tuon takia tulee juuri ne lähellä kuolemaa kokemukset)

[tuputhy]

Niin, no, tää ei ollut lähellä kuolemaa- kokemus, mutta voitaisiin kinastella vaikka yksityisviesteillä, koska tää topicki(vai miten se oli..) käsittelee aborttia.
Nyt kuitenkin menen nukkumaan, koska aamulla soi kello neljältä.. huh..

[Dala]

Minun mielestäni abortti ei ole murha eikä millään lailla paheksuttava teko. Itsekkin tekisin jo raskaaksi tulisin ehkäisystä huolimatta.

Uskon, että sielu kiinnittyy ruumiiseen kunnolla vasta synnytyksen tienoilla, eli abortti ei varsinaisesti tapa ketään. Ja muutenkin minusta on tärkeää, että lapsi on toivottu ja haluttu, eikä sitä synnytettäisi tähän maailmaan vain siksi, että sattui vahinko.

Joku puhui adoptiostakin, onhan sekin yksi vaihtoehto, mutta kun ajatellaan sitä kodittomien lasten määrää tälläkin hetkellä ja itsessään naisten oikeuksia, niin ei kuulosta hyvältä. Yhdenkään naisen ei ensinnäkään tarvitse synnyttää jollei sitä halua, se ei ole mikään velvollisuus edes silloin, kun on tullut vahingossa raskaaksi.

[ValkeaLeidi]

Minun mielestäni abortti ei ole murha eikä millään lailla paheksuttava teko. Itsekkin tekisin jo raskaaksi tulisin ehkäisystä huolimatta.

Uskon, että sielu kiinnittyy ruumiiseen kunnolla vasta synnytyksen tienoilla, eli abortti ei varsinaisesti tapa ketään. Ja muutenkin minusta on tärkeää, että lapsi on toivottu ja haluttu, eikä sitä synnytettäisi tähän maailmaan vain siksi, että sattui vahinko.

Joku puhui adoptiostakin, onhan sekin yksi vaihtoehto, mutta kun ajatellaan sitä kodittomien lasten määrää tälläkin hetkellä ja itsessään naisten oikeuksia, niin ei kuulosta hyvältä. Yhdenkään naisen ei ensinnäkään tarvitse synnyttää jollei sitä halua, se ei ole mikään velvollisuus edes silloin, kun on tullut vahingossa raskaaksi.

Minä komppaan tätä mielipidettä täysin, mutten tiedä olisiko juuri minusta henkisesti abortin tekijäksi. Nykyelämäntilanteeni on sellainen, että jos nyt vahingossa pamahtaisin paksuksi, antaisin lapsen tulla perheeseemme, vaikkemme vielä ole vauvaa suunnitelleet muutamaan vuoteen. Se olisi sellainen "onnellinen vahinko".

[Regendos]

En pidä aborttia murhana. Syy on se, että koska sikiö ei ole tietoinen, niin sen eliminoiminen ei ole myöskään niin paha asia. En silti suhtaudu asiaan ihan liian kevyesti, sillä uskoisin abortin olevan kova paikka, jos tyttöystäväni/naisystäväni joutuisi sellaisen joskus tekemään. Kasvaahan kuitenkin siellä kohdussa jotain, joka on osa meitä kumpaakin.