Jumalan olemassa olo

[baranorm]

Jos jumala loi ihmisen niin kuka loi jumalan, me ihmisetkö?

Mielenkiintoinen kysymys, ajattelen itse näin että ei ole aikaa, eli ei ole alkua eikä ole loppua, joten kaikki vain on, eli Jumala on "aina" vain ollut... Mystistä..

Oma "uskoni" on, että mitään luojaa ei ole koskaan ollutkaan. Maailmankaikkeuksia syntyy ja kuolee, mutta informaatio ei, sillä se on ikuinen..niin kuin pitääkin.
Evoluutioteoria(?) pitää varsin pitkälle paikkansa, mutta jotain siitä puuttuu, eli totuus;-)

[WM_]

Informaatio? Mitä meinaat sillä? Mikä sitä "pitää yllä"? Mielenkiintoinen näkemys meinaa

[baranorm]

Informaatio? Mitä meinaat sillä? Mikä sitä "pitää yllä"? Mielenkiintoinen näkemys meinaa

Juu, informaatio= tieto, voidaan myös sanoa että se on kaava siitä miten olla olemassa.
Tätä kysymystä todella pohditaan jo hyvin syvällisesti ja k.o. informaatioteoria myös selittää kauniisti esim. parailmiöt sekä paljon paljon muuta. Tätä asiaa EI voi selittää muutamalla lauseella; siihen tarvitaan paksu kirja, jonka sisällön ymmärtäminen on jo asia sinänsä;-))

Jokainen tietää, että esim. auton tekemiseen pitää olla tarvittava perustietämys ja ohjeet.
Mutta missä on ohjeet maailmankaikkeuden "tekemiseksi"?...tyhjästäkö se on tullut??!!

Kvanttifysiikka ei selitä mitään tällaisia asioita vaikka se muuten on erittäin merkittävä tieteenala. Pitää mennä vielä syvemmälle, jotta asioihin saadaan todellinen selvyys. Ongelma syntyy lähinnä siinä, että ihmisjärjen kyky tajuta näitä asioita on varsin rajallinen.

Onneksi löytyy huippuälykkäitä fyysikkoja, joilla ei ole ikäviä "reduktionistisia" rajoitteita, vaan he uskaltavat tuoda näitäkin asioita kaikkien kuultaviksi.
Tunnen henk. koht. monia tällaisia henkilöitä ja voin ilokseni kertoa, että taustalla muhii paljon mielenkiintoisia juttuja.
Valitettavasti monet typerät "tietäjät" yrittävät voimakkaasti jarruttaa kehitystä (ei mitään uutta;-) Totuuden on kuitenkin joskus tultava esiin ja kaikkien maailman ihmisten tietoisuuteen.

Pahimmillaan saattaa kyllä käydä niin, että tarvitaan kokonaan uusi rotu tänne pallollemme, ennenkuin lopullinen totuus saadaan esiin ja voidaan hyödyntää aivan uusia mahdollisuuksia, esim. rajattomasti "ilmaista" energiaa, mahdollisuus matkustaa hetkessä vaikka toisiin galakseihin jne jne. loputtomiin. Valitettavaa vain on se että näillä uusilla voimilla voidaan myös tuhota hetkessä koko maapallon väestö!

Ehkäpä on siis viisasta odottaa 100000 vuotta sitä uutta rotua

[baranorm]

PS
Edelliseen juttuuni viitaten laitan tähän pienen lainauksen hyvän ystäväni julkaisusta. Ehkä tämä näyte antaa jotain osviittoja siitä, mitä tänään tutkitaan;-)

"Information, as a fundamental constituent of reality, is able to manifest both in our world of matter/energy, or beyond it, without contradicting any scientific rigor in the explanatory range.

Information structures are, in our view, constituents of the physical reality, and at the same time, their ontological autonomy from matter and energy is acceptably conjectured by extending the current paradigmatic limits of reality beyond both the energetic and representational domains, into an all-pervading, nonlocal and atemporal regime of determinacy where classical relativistic and Quantum tenets break down. By introducing sub quantum concepts, we are contemplating reality from an unprecedented observation spot, where epistemological paradoxes dissolve, and behavior patterns of reality, hitherto misleadingly labeled as anomalous, both in conventional physics and cognitive sciences, become logically sustainable and perfectly normal blueprints"

[WM_]

Myönnän mielenkiintoni Onko tuolle ajattelutavalle/teorialle mtn "hakusanaa" jolla löytyisi netistäkin enemmän tietoa? Onko aiheesta tehty tutkimuksia tai mtn? Vai ollaanko vasta ensiaskeleella?

[baranorm]

Myönnän mielenkiintoni Onko tuolle ajattelutavalle/teorialle mtn "hakusanaa" jolla löytyisi netistäkin enemmän tietoa? Onko aiheesta tehty tutkimuksia tai mtn? Vai ollaanko vasta ensiaskeleella?

Juu, syytä mielenkiintoon varmasti on;-) Sanotaan, että kyseessä on työhypoteesi, jota työstetään vielä. Mitään lopullista teoriaa ei siis ole. Porukka, joka tätä juttua työstää koostuu mm. fyysikoista, parapsykologeista sekä muista älykkäistä henkilöistä. Millään hakusanalla tästä ei vielä löydy mitään ymmärrettävistä syistä johtuen.

Varmaan moni jo tietääkin sen faktan, että perinteinen fysiikka ei tue parailmiöitä ja syystäkin.
Uudessa hypoteesissa kvantti-ilmiöt muodostavat ikäänkuin rajapinnan (interface) jossa informaatio siirtyy materiaaliseen maailmaan. Näyttää myös siltä, että siinä välissä on jonkinlainen "välitila", jota vielä ei pystytä tarkalleen selittämään. Eräs maailmankuulu fyysikko on kuitenkin omassa kvanttiteoriassaan tuonut esille erittäin mielenkiintoisen näkemyksen, joka parhaimmillaan voisi selittää tuon "välitilan".

Hyvä esimerkki k.o. tilan vaikutuksista on vaikkapa haamut ja NDE ilmiössä "hengen" pysyminen
materiaalisessa maailmassa ja kyky tietoisesti tarkkailemaan tapahtumia.

Summa summarum, informaatiohypoteesille löytyy huomattava määrä todisteita lähinnä parailmiöiden piiristä.
Toivotaan, että kaverit pääsevät eteenpäin ja saadaan ensimmäinen julkaisu kaikkien tutkittavaksi.
Oleellista tässä on se, että nyt pyritään asioita selvittämään tieteen keinoin, eikä tässä ole mistään uskon asioista kyse. Sellaiset asiat joutavat jätesäiliöön.
Usko ja luulo eivät johda mihinkään.

[baranorm]

PS
Tässä 1 linkki josta löytyy lisätietoa yhdestä osa-alueesta edelliseen viitaten.
Tunnen k.o. henkilön erittäin hyvin, tosi mukava kaveri;-) (uusi Einstein?)
http://www.parapsych.org/members/a_kaivarainen.html

[JFK]

baranorm pystytkö sanomaan sen kaverisi nimen ja missä päin Suomea henkilö vaikuttaa. Pyörin itse Yliopisto alueilla Helsingssä ja olisi kiva päästä ihmisen kanssa jutteleen. Tuskin se siitä pahastuu jos otan siihen yhteyttä. Kiitos.

[Ufomies]

Minuakin rupesi kiinnostamaan tämä asia suunnattomasti. Pistähän JFK raporttia mikäli pureudut aiheeseen syvemmälti!

[Aqua vitae]

Kvanttifysiikka todella on mahtava tieteenala!
Se parhaimmillaan voi muokata todellisuudentajua ja teorioita. Kun alamme katsoa maailmaa tyystin eri tavalla, kuin tähän mennessä, monet vastaukset ovat silmiemme edessä.
Kun Cernissä aletaan syyskuussa törmäyttämään hiukkasia uudella LHC kiihdyttimellä, niin se on ensimmäinen askel kohti parempaa käsitystä.

Vähän turhan nätti puhe, mutta olkoon...

[Tunhhu]

tuo teoria on kyllä todella mielenkiintoinen ...

[WM_]

Kvanttifysiikka todella on mahtava tieteenala!
Se parhaimmillaan voi muokata todellisuudentajua ja teorioita. Kun alamme katsoa maailmaa tyystin eri tavalla, kuin tähän mennessä, monet vastaukset ovat silmiemme edessä.
Kun Cernissä aletaan syyskuussa törmäyttämään hiukkasia uudella LHC kiihdyttimellä, niin se on ensimmäinen askel kohti parempaa käsitystä.

Vähän turhan nätti puhe, mutta olkoon...

Tästähän voisi tehdä uuden aiheen, mutta olisiko mtn linkkejä tänne postattavaksi aiheesta?
Itse suositan erästä dokumenttiä "What the Bleep Do We Know!?"

[baranorm]

baranorm pystytkö sanomaan sen kaverisi nimen ja missä päin Suomea henkilö vaikuttaa. Pyörin itse Yliopisto alueilla Helsingssä ja olisi kiva päästä ihmisen kanssa jutteleen. Tuskin se siitä pahastuu jos otan siihen yhteyttä. Kiitos.

Sori tämä myöhästynyt vastaukseni, olen pyörinyt muilla foorumeilla niin paljon että tämä on unohtunut;-(
Kaverin nimi selviää linkistä, jonka annoin aiemmin! Hän tietääkseni vaikuttaa nykyisin Belgiassa... asui aikaisemmin Turussa ja tapasimme (ja vähän maistelimme;-) usein.
Aivan huippu kaveri monessa mielessä. Osaa suomea!
Toisaalta, hänen esityksensä ei vielä sinällään tuo ratkaisua, vaan töitä on tehtävä paljon.
Kun yhdistämme muiden älykköjen hypoteesit, niin alkaa jo tuntua pahuksen hyvältä.
Valitettavasti mulla ei ole mitään matreriaalia erään toisen hyvän kaverini ajatuksista.
Ehkä jostain voisin jotain löytää...

Edit: täältä löytyy jotain toisen kaverini ajatuksista: http://www.rialian.com/rnboyd/approach.doc

[baranorm]

Kvanttifysiikka todella on mahtava tieteenala!
Se parhaimmillaan voi muokata todellisuudentajua ja teorioita. Kun alamme katsoa maailmaa tyystin eri tavalla, kuin tähän mennessä, monet vastaukset ovat silmiemme edessä.
Kun Cernissä aletaan syyskuussa törmäyttämään hiukkasia uudella LHC kiihdyttimellä, niin se on ensimmäinen askel kohti parempaa käsitystä.

Vähän turhan nätti puhe, mutta olkoon...

Tästähän voisi tehdä uuden aiheen, mutta olisiko mtn linkkejä tänne postattavaksi aiheesta?
Itse suositan erästä dokumenttiä "What the Bleep Do We Know!?"

Jos ja kun haluaa perehtyä oikeaan kvanttifysiikkaan, niin suosittelen lukemaan Kari Enqvistin kirjoja. Ne on tarkoitettu "maallikoille".. Hän on tietty umpiskeptikko ja niin pitääkin

Edit: parailmiöitä on yritetty selittää kvanttifysiikan avulla, mutta turhaan, ei onnistu sillä k.o ilmiöt kuuluvat jo materiaaliseen maailmaan. Ei-materiaalinen maailma on ilmeisesti juuri se informaatioulottuvuus..vai miten sitä ylipäätään voisi kuvailla...pahus, ei taida onnistua, sillä nyt mennään aivan tuntemattomille vesille

[Riwander]

Tuota noin niin. En usko varsinaisesti jumalaan tai varsinkin mitä kristinuskossa tai muissa uskonnoissa höpöillään. Mutta mistä näitä tietää mitä jotakin kummallisia yliluonnollisia voimia on.

Jos Jumala olisi aiheuttanut alkuräjähdyksen, niin mitä hän teki ennen sitä räjähdystä? Vai oliko sitä ennen joku toinen maailma, joka tiivistyi jne. Ei se alkuräjähdyskään voi tyhjästä syntyä. No joo, eli uskon, että maailma on ollut aina, mutta ihminen ei pysty käsittämään sitä ajatusta vaan kaiken on pitänyt lähteä jostakin liikkeelle. Noh, mistä Jumala on sitten putkahtanut ja keksinyt alkuräjähdyksen? Jumala poksahtanut yllättäen ja keksinyt, että tehdäänpäs alkuräjähdys ja katsotaan miten käy. Ja olen lukenut höpinöitä että universumeita olisi äärettömästi eli alkuräjähdyksien aiheuttamia maailmoja

Tämä ääretön maailma on vaan jotenkin saanut elämää tänne, mutta en usko jumalan aikaansaannoksilla. Jotenkin Jumala on sellainen kaiken... koko maailman, universumin, ajan, kaiken alun, itsensä alun? hallitsija. Sellaiseen Jumalaan en usko ollenkaan, mutta uskon näihin "pienempiin", joita jo eri nimityksillä kutsutaan, kuten henget ja muut yliluonnollisuudet.

No joo, ota selvää minun höpinöistäni

[Vic Rattlehead]

Nämä asiat kuten esim. alkuräjähdys ja avaruus on niin mahdottomia käsittää ihmismielelle, että niitä koitetaan selittää jollakin korkeammalla voimalla. Sitä mikä aiheutti alkuräjähdyksen nyt esimerkiksi en tiedä, mutta en koe "jumalalla" olevan mitään tekemistä kyseisen asian kanssa.

Jumala on käsite, jolla koitetaan vaan selittää asioita joista emme voi tietää mitään. Kuoleman jälkeinen elämä esimerkiksi sanotaan olevan taivaassa tai helvetissä, riippuen siitä teetkö syntiä vai ei ja uskotko jumalaan vai et. Todellisuudessa ei ole minkäänlaisia todisteita kuoleman jälkeen elämän siirtymisestä johonkin "taivaaseen" tai "helvettiin", koko homma on spekulaatiota ja sillä pyritään vaan rauhottamaan ihmisiä. "Älkää murehtiko, kyllä se elämä jatkuu kuoleman jälkeen".

Itse en aio tuudittautua ajatukseen, että joudun helvettiin tai pääsen taivaaseen tai että jumala loi meidät tänne, koska noihin juttuihin uskominen on sama kuin uskoisi joulupukin luovan lumen.

[Riwander]

Olenpa täysin samaa mieltä Vic Rattlehead:n kanssa Joka lause oli kuin suoraan mielestäni otetut.

[Jaarno]

En usko että ikinä pystytään todistamaan miten mitään voi olla olemassa. Vähänkin ajattelee tuota niin menee pää ihan sekaisin.
Universumihan jatkaa kokoajan laajenemistaan mutta kuulin joskus jostain että joskus laajeneminen pysähtyy ja universumi alkaa jotenkin palaamaan takaisin. En muista kunnolla. Kuten esim. Täytät ilmapalloa ja päästät sitten ilmaa pois. Alkuräjähdys=kun puhallat palloon ilmaa ja pallo laajenee. Jatko=päästät ilmaa pois ja pallo pienenee.

[ridikulous]

Universumihan jatkaa kokoajan laajenemistaan mutta kuulin joskus jostain että joskus laajeneminen pysähtyy ja universumi alkaa jotenkin palaamaan takaisin.

Aivan. Itse asiassa "alkuräjähdyksiä" on voinut olla useita. Universumi laajenee, sitten se alkaa kutistua. Lopulta tulee "loppurysäys", ja ehkäpä sen jälkeen alkaa taas laajeneminen... Jostakin syystä mieleen tulee kuva valtaisasta sydämestä...

[Jaarno]

Tuo sydän on kyllä aika loistava esimerkki.
Mutta kutistuukohan universumi sitten kokonaan. Jos näin niin miten sitten uusi alkuräjähdys.
Vai tapahtuukohan koko ajan "alkuräjähdyksiä" ja "loppurysäyksiä". Mutta eri universumeissa. Jos jokainen universumi on olemassa vain yhden "sydämenlyönnin" verran.